Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Antir12]

Ещё хотел проконсультироваться у владельцев финских БСЛ, какая у них длина черенка и размеры лотка? Появилась лишняя БСЛ 72 года в не очень хорошем состоянии,планирую облегчить да подрезать по уму)

[ZORRO_1961]

Изначально написано чиловек:

VICHK & C ?
h? o? x
в первой строчке под знаком вопроса какой-то символ с двумя полосками "="
во второй строчке первые две буквы затерты.

Во второй строчке точно "DUX" про такую же только что спрашивали с Кипра.

[ZORRO_1961]

[ZORRO_1961]

"DUX" - ит. ДУЧЕ, может оттуда ноги растут.

[ZORRO_1961]

"DUX" - ит. ДУЧЕ, может оттуда ноги растут.

оказалось намного проще лопатка Чешская"

[ZORRO_1961]

[ZORRO_1961]

Изначально написано ZORRO_1961:

оказалось намного проще лопатка Чешская"

Vichr & CO., PRAG - METALLMÖBEL изготавливали мет. мебель, а для "реальных пацанов" и лопаты. 1918-1938 г.г.

[ZORRO_1961]

Изначально написано ZORRO_1961:

Vichr & CO., PRAG - METALLMÖBEL изготавливали мет. мебель, а для "реальных пацанов" и лопаты.

годы работы 1918-1938
Извините повторился.

[Llon]

Изначально написано ZORRO_1961:

годы работы 1918-1938
Извините повторился.

Спасибо камрад, интересная информация.
С 1918 года Чехия была уже Чехией, а не поделенной между А-В и Германией.
И тем не менее именно в этот период продолжала выпускать лопатки по типу Австро-Венгрия обр. 1910 г.

[140090NB]

Ещё хотел проконсультироваться у владельцев финских БСЛ, какая у них длина черенка и размеры лотка? Появилась лишняя БСЛ 72 года в не очень хорошем состоянии,планирую облегчить да подрезать по уму)

Самое главное в финской лопате это ручка. Если она у вас есть. то это уже пол дела.
На моём, обрезанном финами КОМИНТЕРНЕ, длина лотка от наступа до кончика лотка 225мм, ширина лотка в верней части 180мм, длина черенка от края переднего тяжа до основания ручки 235мм.

[Llon]

Кстати, относительно Австро-Венгрии, не посчитайте за флуд.
Нахожусь сейчас в Венгрии, по меткому выражению Игоря - в праздности )
процедуры с целебными водами чередую с употреблением не менее целебного местного напитка палинка.
прошелся сегодня по базару, среди старьевщиков и антикваров, из того что по "теме" видел саперный тесак, довольно сточенный, чищенный и без клейм. На вопрос где лопатки, все смотрели на меня как на сумасшедшего ))

[altmann]

Изначально написано Llon:
Кстати, относительно Австро-Венгрии, не посчитайте за флуд.
Нахожусь сейчас в Венгрии, по меткому выражению Игоря - в праздности )
процедуры с целебными водами чередую с употреблением не менее целебного местного напитка палинка.
прошелся сегодня по базару, среди старьевщиков и антикваров, из того что по "теме" видел саперный тесак, довольно сточенный, чищенный и без клейм. На вопрос где лопатки, все смотрели на меня как на сумасшедшего ))

)) Да и откуда они возьмутся? В последнем Восточном Походе все свои лопатки растеряли. Вон под Воронежем их сколько!- почти новые. 36М у них копаная, как наши царские стоят- по 5 т. форинтов.

[Llon]

Изначально написано altmann:
)) Да и откуда они возьмутся? В последнем Восточном Походе все свои лопатки растеряли. Вон под Воронежем их сколько!- почти новые. 36М у них копаная, как наши царские стоят- по 5 т. форинтов.

Действительно так... все свои лопатки они растеряли (
В двух последних прошедших войнах они были проигравшей стороной (

[ZORRO_1961]

Изначально написано Llon:

Спасибо камрад, интересная информация.
С 1918 года Чехия была уже Чехией, а не поделенной между А-В и Германией.
И тем не менее именно в этот период продолжала выпускать лопатки по типу Австро-Венгрия обр. 1910 г.

Рудольф ВИХР (VICHR) - основатель и дизайнер фабрики, выпускавшаяся мебель выглядит вполне современно и до сих пор пользуется спросом. Сочетание металла и дерева закономерно для производства лопат. Не проверено, но имел отношение к монетному двору, соответственно к прессовому оборудованию и т.д.

[Пью & пью]

Изначально написано 65игорь:
Доброго времени, панове. Поучительная, интересная тема. Всем участникам - гранд спасибос!
С позволения уважаемого ТС: имею устойчивый интерес к Коминтерну 1938 (в сохране). Если есть, прошу в РМ.
Прошу простить за данный пост, ну никак не даётся мне сие изделие! Считайте жестом отчачния, спасайте, геноссы.

На Мешке сейчас такая в продаже. Дорого, да и состояние... Но 1938 год.
https://meshok.net/item/665510...ign=AgentLetter

[Hwalev]

На неделе приобрел на барахолке ржавую артельную лопатку.
После купания в гальванической ванне проявились все 3 клейма:
П.К.А, 1915 и м.о.к.

[Пью & пью]

Изначально написано СанСаныч69:
Сегодня на барахолке прикупил необычную лопатку... по размеру побольше обычной МПЛ... Может кто встречал такие? может переделка из БСЛ?

В качестве иллюстрации к ранее высказанным комментариям. Эта же лопата с ценником на лотке. Фото - с Мешка.

[Пью & пью]

Изначально написано altmann:
Я же уже как-то давал Алексу размеры от нашего Гуру Андрея ra85733, пост #370 IP

Закрепил.

[Пью & пью]

Изначально написано Hwalev:
На неделе приобрел на барахолке ржавую артельную лопатку.
После купания в гальванической ванне проявились все 3 клейма:
П.К.А, 1915 и м.о.к.

Полезное приобретение. Если не изменяет память, только П.К.А. производила и МПЛ уставного типа (с 1911 по 1915 гг.), и упрощенку - с того же 1915-го.
К слову, об артельных.
Провел у себя небольшую инвентаризацию, заодно сравнил размеры черенков с эталоном, что постом выше. Погрешность - до 1 см. Даже именитые артели отличались друг от друга. Общая длина ШЛА - 51 см, Подкладкин - 51,6 см, Пухов - 52 см.
И т.д.
Хотя гуру писали, что именно бедные артели как раз и брали качеством: более тщательно насаживали и отделывали. Поскольку не имели своего оборудования, и в лучшем случае лишь вырезали из стали заготовки и отправляли их на штамповку на крупные фабрики. А иногда и просто покупали чужие отштамповки.
С черенками тогда случился полный звездец, поставщики не справились с заказами (нижегородские, во всяком случае). Артелям разрешили закупать черенки где только возможно, некоторые производили их сами.
Отснял черенки своих артельных.

[Пью & пью]

И самые занятные.

[Hwalev]

Игорь, спасибо за такое разнообразие черенков, есть из чего выбрать при восстановлении лопаты.
В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную.
Фотографию всех трех лопаток показывал Андрей (ra85733). Надеюсь, он не будет против, если я ее продублирую тут.

[Пью & пью]

Изначально написано Hwalev:
В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную.
Фотографию всех трех лопаток показывал Андрей (ra85733). Надеюсь, он не будет против, если я ее продублирую тут.

Андрею бесконечные плюсы в карму за то бремя, которое он уже немало лет несет на своих плечах. Совершенно безвозмездно. Я тоже думаю, что он не будет против публикации снимков.
Черенки я для того и выкладывал, чтобы облегчить работу тем, кто их будет делать или заказывать. На моей ПКА черенок - который в центре.
"Наболдашник" почти не выражен.

[Пью & пью]

Изначально написано Hwalev:
...В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную.../B]

Александр, мне кажется, что это спорный тезис. Или, скажу мягче - не бесспорный.
Я читал, что Павловская артель производила упрощенные лопатки с осени 1915 года по август 1916-го. Но привести доказательств немедленно не смогу.
Обе клепанные лопаты ПКА можно считать уставными, но это не принципиально.
По поводу того, что в 1915 году делала пятиклепку, а с 1916-го уставную - это, наверное, опечатка?
Наоборот: в 1915-м - с четырехугольным лотком, а с 1916-го - с пятиугольным. Это я уже готов доказать) У меня эти лопаты есть.

[Hwalev]

Сори за возможную путаницу с понятием "уставная".
Вот ссылка на Андрея:
https://ra85733.livejournal.com/33890.html
Я имел ввиду, что есть упрощенные лопатки 1915 г. Так же этого года есть пятиклепки с четырехугольным лотком. И существуют уставные лопатки пятиклепки с пятиугольным лотком , которые начали выпускаться с 1916 г.
Возможно, я что-то упустил, но пока не видел вживую ПКА упрощенную 16 года.

[Пью & пью]

Я тоже таких не видел. Вообще, если вживую, то из артельных держал в руках только две мпл 1916 года. Обе артели Ивана Пухова - О.и П. и И.И.П. То есть Пухова с Кузьмой Огурцовым, и самого Ивана Ивановича, как единоличного хозяина.
Было бы здорово расширить познания.

[Пью & пью]

Да, может кто-то знает. Так называемые артельные малые пехотные лопаты - это упрощение технологий МПЛ, удешевление, и возможность привлечь к их производству несколько десятков новых производителей. Но тогда же, во время Первой мировой, имело ли место упрощение другого армейского шанцевого инструмента? Или только лопаты?

[65игорь]

Изначально написано Пью & пью:

На Мешке сейчас такая в продаже. Дорого, да и состояние... Но 1938 год.
https://meshok.net/item/665510...ign=AgentLetter

Приветствую тезка, а равно и всех достопочтенных участников процесса!
Спасибо за извещение, изделие посмотрел и с оценкой состояния солидарен - внимательный ахтунг(
Т.е. мой статус прежний - в поиске)))
С уважением Игорь.

[Hwalev]

имело ли место упрощение другого армейского шанцевого инструмента?

За весь шанцевый инструмент РИА не отвечу, но шанцевые топоры не упрощались.

[Пью & пью]

Топор - дело сурьёзное).
Но на ум приходят более простые инструменты, например саперные ножницы. Ножницы для перерезания колючей проволоки (для винтовки Мосина), в частности.

[Stratelates2014]

Всем здравия
Помогите мне пожалуйста с размером черенка ,