Пожалуй оставлю это тут.
Уже много раз обсуждалось
Спасибо за фото
Это еще одно подтверждение, что лопатки с клеймом СобакоВолк, не смотря на внешние вроде бы различия - четырехугольный и пятиугольный лоток -
имеют общие признаки. Повторюсь:
-плоские заклепки (впотай) крепления накладки к лотку
-форма языка и переход в тяж по типу "А-В М-1910"
-короткие тяжи
-отсутствие кольца
Я бы осмелился предположить, что это ни что иное, как технологические особенности производства, присущие одному-двум конкретным предприятиям- изготовителям
Достал из "ящика артефактов" пару лопат, которые напоминают обсуждаемые. Заклепки разные, черенки. "Языки" тоже. Но вроде одного поля ягоды.
Одну привел в порядок, до второй руки не дошли.
Вот чего чего, но сабакенолотков в коллекции нет....
Вопрос не в тему- с Карелии пришел лоток- пятиуголка, тяжи длинные кольца нет, концы тяжей обрезаны под прямым углом.на лотке справа буквы ПО-дальше не читаемо- Пожва?
Ирбис с низу и сверху не уплощен, а ярко выражен.
Фото чуть позже.
По собаковолку. Сегодня обратил внимание, на лоток, который предлагает на Ebay продавец из Латвии. Судя по состоянию лотка, предполагаю, что это чищеная "копанина".
Изначально написано ZORRO_1961:
ИМХО Если цепь изысканий вывести в несколько иную плоскость, а именно, "собаковолк" и пр. интерпретации не стоит привязывать к фирме/стране производителя. Возможно правильней будет, что это клеймо воинской части/соединения, предположительно ВаффенСС РОНА. Вариации изображения головы "собаковолка" и кустарный вид могут свидетельствовать о том, что клеймение производилось в какой нибудь кузне или оружейной мастерской.
...
Попробую возразить. Имхо, "что это клеймо воинской части/соединения" (ц), в таком случае этот символ-знак встречался бы в других элементах - знамена, шевроны-нашивки, кокарды, изобрадения на технике...
Относительно того, что лопатками СобакоВолк могли быть экипированы подразделения РОНА - РОА. Вполне возможно, однако опять на уровне предположений, без фактов.
Нашел в Вики:
"... Бригада по своему внешнему виду мало чем отличалась от партизанских отрядов. Специальной формы одежды установлено не было. В конце 1942 РОНА получила старое обмундирование бывшей чехословацкой армии. В мае 1943 был введён нарукавный щит с чёрным Георгиевским крестом на белом поле и жёлтыми буквами 'РОНА'. Офицеры бригады носили погоны и петлицы РОА, вермахта и войск СС, а солдаты зачастую обходились вовсе без знаков различия..."
Так вот, если их могли одеть в "старое обмундирование бывшей чехословацкой армии" то вполне могли выдать снарягу образца той же чехословацкой или другой неактуальной к тому времени армии.
в таком случае этот символ-знак встречался бы в других элементах - знамена, шевроны-нашивки, кокарды, изображения на технике...
Не хотелось бы вдаваться в более плотную полемику "встречался бы..." вопрос не об этом. Почему только "голова волка" ни года, ни названия? К воинской символике части/подразделения это ближе, почему то аналогичная "Мертвая голова" не вызвала сомнения.
Никто не задается вопросом по лопатке с головой Фридриха и надписью "REX". REX - в переводе с латинского "ЦАРЬ" и все встает на свои места.
Сугубо лично, я не настаиваю... само клеймо "собаковолк" не принадлежит напрямую изготовителю, а добавлено в процессе эксплуатации.
Изначально написано Пью & пью:
...
Поскольку "уставных" лопат относительно немного (навскидку - дюжина или около того), может, сразу с фотографиями клейм? Во всем их разнообразии. Скажем, одна Лысьва несколько раз меняла облик единорога графьев Шуваловых. Или Шуваловы - свой герб?
Если каких-то клейм нет, то всем миром подсобим. По-моему, может получится ярко и занимательно.
...
Выкладываю часть списка производителей лопат уставного типа Российской империи. И, в связи с этим, несколько уточнений:
1. пока слабо представляю, как в текст добавить фотографии или изображения клейм, дабы не получилась каша. Но, буду пробовать.
2. относительно конкретных производителей "по годам". Пока указал лишь те лопаты, которые имею в наличии или своими глазами видел в сети. В частности - читал и слышал, что существует ШодуарЪ 1914 года, но в реале кроме 1915 и 1916 не имею и не видел. Поэтому, если у кого то есть реальные лопаты или фото лопат с другими, более ранними или поздними годами производства, прошу выкладывать фото клейм с привязкой к производителям. Будем корректировать.
3. в списке будут присутствовать лишь лопатки, произведенные на территории Империи и о которых имею достоверную информацию. В частности, производства из Польши и Финляндии будут присутствовать в списке, ибо на тот момент они входили в состав РИ. Японские лопатки, произведенные по заказу РИ не найдут свое отражение в списке, ибо Япония не входила в РИ, хоть и произвела партию лопат уставного типа.
Короче - готов выслушать замечания, предложения, пожелания.
И собственно, начало "народного" списка:
*****************************
Б.Гантке
Четырехугольная, клеймо 'Б.Гантке' и год поставки.
Производитель "Варшавский заводъ" Акционерного общества металлических заводов Б. Гантке. По имеющимся данным малые лопаты производились с 1885 по 1912 год, в сети встречается лишь одна лопатка 1885 года.
******************************
Грiевзъ
Четырехугольные, клеймо ' Имп. орел- Грiевзъ' в одну строчку, клеймо приемки и год поставки. Встречаются 1915 и 1916 год. Среди характерных отличий четко штампованный язык с лицевой и тыльной стороны, относительно неширокое аккуратное кольцо с фасками.
Производитель 'Заводъ Джона Грiевза' г. Бердянск Таврической губернии, крупный производитель сельхозмашин (плуги, сеялки, сенокосилки, жатки и др).
*******************************
К.Ш.
Четырехугольная до 1916 года включительно, пятиугольная 1916 год.
Клеймо 'К.Ш.', клеймо приемки и год поставки. Крупный подрядчик, первые документальные подтверждения о выпуске малых лопат относятся к 1894 году. Среди характерных отличий - коническая форма кольца.
Производитель'Лопатный и вилопрокатный завод К. Шпигеля'., входил в состав Т/д. Карл Шпигель, Санкт Петербург, владельцы Виктор и Владимир Карловичи Шпигель.
**************************************
Л.М.З.
Четырехугольные, 1915 и 1916 годы. Встречается несколько видов клейм, однако содержащаяся на них информация неизменна - клеймо 'Голова Единорога' и 'Л.М.З' под ним, клеймо приемки и год поставки. На некоторых лопатках встречается клеймение на черенке - год выпуска.
Производитель Лысьвенский механический завод. Завод был основан в 1785 году как Лысьвенский доменный и молотовый Его сиятельства князя Бориса Григорьевича Шаховского. С началом ПМВ заводы Шуваловых были реорганизованы в Механический и Литейный, выполняли большую номенклатуру заказов для фронта.
************************************
П.К.А
Четырехугольные 1915 и 1916 годы, пятиугольная 1916 год. Клеймо 'П.К.А', клеймо приемщика и год поставки. Встречается клеймение на черенке - год выпуска.
Предприятие было зарегистрировано в 1893 году как Павловская кустарная артель, основатель Александр Генрихович Штенке. К 1915 году, благодаря государственным субсидиям на развитие производства были проведены мероприятия по техническому перевооружению. С того же года предприятие перешло с кустарного на фабричный тип производства с применением средств механизации, что дало возможность наладить выпуск лопат уставного образца.
*********************
Шодуаръ
Четырехугольные 1915 и 1916 годы. Клеймо состоит из 'Шодуаръ' и двух Императорских орлов, в одну строчку перед и после имени; клеймо приемки и год поставки. Клеймо довольно крупное, и возможно, поэтому часто нечетко пробито. Из отличий толстое, грубоватое кольцо без фасок.
Производитель 'Франко-бельгийское акционерное общество русских трубопрокатных заводов' братьев Шодуар, г. Екатеринослав.
************************************
Список не полный, позже дополню :
ВЛОХИ
Д. Мосягинъ
З. З.
Заводъ Бильнасъ в вариациях.
Просьба - добавлять не охваченных производителей, высказывать свои дополнения и возмущения
Изначально написано 140090NB: Наверно стоит добавить неопределённого производителя МП 915 года.
Виноват, был не прав.
Если есть русская уставная лопата, значит она должна быть в списке. Другое дело, что информация по ним будет корректироваться и добавляться. Для того и затеваем "народные" списки.
бытует мнение, что отечественные лопатки с подрезанным шариком черенка изготовлены после ВОВ. На WW2 выложили много фотографий с поднятого со дна Волги бронекатера. среди прочих есть такое:
Изначально написано 140090NB: бытует мнение, что отечественные лопатки с подрезанным шариком черенка изготовлены после ВОВ. На WW2 выложили много фотографий с поднятого со дна Волги бронекатера. среди прочих есть такое:
Отличный сохран, не верится что столько лет пролежала в воде.
Лопатка похоже Электросталь, по крайней мере на других лотка с ребрами жесткости еще не видел.
Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464
В качестве дополнения к списку:
Комсомольский-на-Амуре судостроительный завод (актуальное на период ВОВ название предприятия).
Из воспоминаний А.И. Попович, зам.главного сварщика
..."Началась Великая Отечественная война. Стали изготовлять саперные лопаты, трехдюймовые снаряды для пушек, мины, фугасные авиабомбы"...
К сожалению, пока это все что смог найти в книге "Амурские Корабелы. Документы, очерки, статьи. Воспоминания ветеранов"
