To ra85733^
Кстати, Андрей, а что насчет заклепок. Есть соответствующий пост в ЖЖ (выше на него была ссылка). Ну а если бы сегодня клепал, то все бы делал точно также?
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Изначально написано ra85733:
VVG, в общем то их и олифилиСогласно тому же Руководству по приему и хранению предметов войскового инженерного имущества" от 1908 с дополнениями.
А можно я всё таки поворчу? В сторону... уважаемого Алексея Юрьевича, который kolessov. Игорь, лоток - просто коллекционный, все клейма красиво пробиты. Подогнал здорово. Дерево красивое. Но фооооорма черенка совсем не соответствует времени
Такие черенки подходят под ГОСТ В-1403-42. Тут и прослабленный диаметр черенка под шариком навершия до 33 мм, и сам шарик навершия 40 мм супротив 43 тех, что ещё часто встречаются даже на КОМИНТЕРНах 40-го и ранее годов... ну собственно твой сколотый черен - классика тех лет.
Однако согласен и с другой позицией. С прикладной точки зрения мне и самому более ухватист черенок именно по ГОСТ В-1403-42. Видимо руки у мужиков сто лет назад поширше были...
За добрые слова спасибо, с критикой полностью согласен.
В качестве смягчающих обстоятельств прошу приобщить к делу нижеследующие фото ))
Черен на ЗЗ родной, но отступления от "царских гостов" на 3-4 мм.
Хотя, конечно, нужно равняться на правильные размеры.
К сожалению, "правильной" олифы т.е. льняной сейчас просто нет. Всякие "оксоли"- голимый хим. суррогат переработки низкосортных не-пойми-каких масел (один запах чего стоит). Так шта натуральная льнянка рулит. Горячее масло достаточно аутентично темнит дерево. Вываривал рукоятки для ножей: получил глубокий тёмно коричневый губокий тон с золотистым отливом.Изначально написано Пью & пью:
Олифа - правильный выбор.
Хорошо впитывается/после полимеризации (высыхания) не мажется.
Изначально написано altmann:
...получил глубокий тёмно коричневый губокий тон с золотистым отливом.
Хорошо впитывается/после полимеризации (высыхания) не мажется.
Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?
Изначально написано Пью & пью:
Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?
Сам принцип "водяной бани" предполагает нагрев масла без закипания и возгорания паров. Так, что когда вода кипит, масло горячее вполне себе пригодное. Деревяху тоже можно феном прогреть.
Конечно и черен проварить в масле можно, но я не большой фанат, тем более льнянка сильно темнит дерево. Не знаю никаких "сиккативов"- этот реагент для больших объёмов наверное оправдан. Льнянка за пару часов впитывается и сохнет на такой жаре.
Спасибо. Попробую.
Изначально написано Пью & пью:
Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?
Сильнее чем температура кипения воды не получится. Водяная баня на то и баня, чтоб температура держалась постоянная.
Еще раз - респект.
Коллеги, тут ведь какое дело. В одной теме и профи, и участники, которые впервые столкнулись с пропиткой льняным маслом. Думаю, что чем больше будет простых и практических советов от продвинутых пользователей, тем лучше.
Вроде того: вода уже бурлит, а как понять, что масло достаточно раскалилось?
... Мое дерево вроде темнеет.
Коллеги, тут ведь какое дело. В одной теме и профи, и участники, которые впервые столкнулись с пропиткой льняным маслом. Думаю, что чем больше будет простых и практических советов от продвинутых пользователей, тем лучше.
Вроде того: вода уже бурлит, а как понять, что масло достаточно раскалилось?
... Мое дерево вроде темнеет.
Игорь, если мне память не врёт, то где то в описаниях старых встречал примерно такое: на заклёпки берётся лучшее железо мягкое. Ну а на сегодняшний момент мною куплена коробка прекрасных 5 мм гвоздей из которых и продолжаю делать заклёпки. Не, ну не выкидывать же добро Просто можно, конечно заказать настоящие заклёпки, но их продают лишь по очень многу - раз, гвозди (плюс ножовка, напильник, дрель для обтачивания головки, Мариванна и молоток) вполне справляются - два.
По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать. Процесс не очень быстрый, но довольно эффективный Ясень пожалуй самый красивый получается после пропиток... Altmana поддерживаю полностью темнит масло здорово и получается очень неплохо! Причём я покупал льняное масло даже в простом супермаркете пищевое.
По черенку... Тут скорее форма сильно режет глаз. Переход к шарику на оригинале плавный. Каюсь, у самого не всегда получается этот момент, посему хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках.
Сам последнее время пропитываю раствором воска в уайтспирите, маслом для полока, Шафтолом, раствором воска в скипидаре живичном. Вобщем продолжаю эксперименты...
Просто можно, конечно заказать настоящие заклёпки, но их продают лишь по очень многу - раз, гвозди (плюс ножовка, напильник, дрель для обтачивания головки, Мариванна и молоток) вполне справляются - два.По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать. Процесс не очень быстрый, но довольно эффективный
Ясень пожалуй самый красивый получается после пропиток... Altmana поддерживаю полностью темнит масло здорово и получается очень неплохо! Причём я покупал льняное масло даже в простом супермаркете пищевое.По черенку... Тут скорее форма сильно режет глаз. Переход к шарику на оригинале плавный. Каюсь, у самого не всегда получается этот момент, посему хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках.
Сам последнее время пропитываю раствором воска в уайтспирите, маслом для полока, Шафтолом, раствором воска в скипидаре живичном. Вобщем продолжаю эксперименты...
ИМХО варить на водяной бане нет ни какого смысла, размер у
черенка по сравнению с рукоятью ножа иной, соответственно иные и объемы масла,если только у вас не цех по изготовлению черенков ))). Достаточно многократной пропитки, не менее эффективно. Ну а подтемнить, придать экспонату особый лоск и блеск можно данишем на финиш.
черенка по сравнению с рукоятью ножа иной, соответственно иные и объемы масла,если только у вас не цех по изготовлению черенков ))). Достаточно многократной пропитки, не менее эффективно. Ну а подтемнить, придать экспонату особый лоск и блеск можно данишем на финиш.
Изначально написано ra85733:
... По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать...
Добрая Ганза. Надо будет составить список советов. Пока в рейтинге лидируют два: настрогать деток и пропитать черенки кровью из кровавых волдырей.
Фото ватаги детишек, несущихся по лесу с пехотными лопатами в руках, случайно, нет?
Изначально написано ra85733:
... хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках...
В очередь на продукцию данного станка можно записаться?
Ещё на заметку: отмывая лопатки "с хранения" от черной липучей консервационной краски/смазки, её остатки не выбрасывайте, а поместив в небольшую ёмкость растворите в уайт-спирите.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит
Можно и по пропитанной маслом поверхности.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит
Можно и по пропитанной маслом поверхности.Изначально написано altmann:
Ещё на заметку: отмывая лопатки "с хранения" от черной липучей консервационной краски/смазки, её остатки не выбрасывайте, а поместив в небольшую ёмкость растворите в уайт-спирите.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит
Очень вовремя. Только распаковал свежие посылки с лопатками, собирался в обоих смыслах спустить в унитаз этот полезный, как оказывается, консервант )).
Битумный лак (или что-то вроде того) есть на Коминтерне.
Завершу фотоотчет по замене черенка на царевне. Убрал краску до металла и... Лопата стала до жути что-то напоминать. Что?!
Правильно: почти неотличима от польского послевоенного "двойного землекопа". У него тоже голый лоток.
Правильно: почти неотличима от польского послевоенного "двойного землекопа". У него тоже голый лоток.
Дело за малым. Сделать из гвоздей правильные заклепки. Заклепать...
Правильные - 36 мм на 5 мм.
Замерил оригинальные: по толщине они где-то 4,5 мм. Могу даже представить, что черенок за сто лет усох, поэтому размеры не уставные. Но метел не усыхает. Гуляли царские "госты". Но с другой стороны, война же шла...
В домашних условиях мне не заклепать. Сделаю позже, в деревне, там есть инструмент.
И вообще, хватит тянуть одеяло на себя. Ждем фотоотчетов от других участников.
ЗЫ Андрей Ra, не ругай за "набалдашник". Может, позже попытаюсь привести его вид к первоисточнику.
Правильные - 36 мм на 5 мм.
Замерил оригинальные: по толщине они где-то 4,5 мм. Могу даже представить, что черенок за сто лет усох, поэтому размеры не уставные. Но метел не усыхает. Гуляли царские "госты". Но с другой стороны, война же шла...
В домашних условиях мне не заклепать. Сделаю позже, в деревне, там есть инструмент.
И вообще, хватит тянуть одеяло на себя. Ждем фотоотчетов от других участников.
ЗЫ Андрей Ra, не ругай за "набалдашник". Может, позже попытаюсь привести его вид к первоисточнику.
Друзья, а теперь - главное.
Менять черенки и расширять пополнять список клейм дело хорошее и нужное. Но это никуда не уйдет. Пора подумать и о великом.
Нужно найти миллион лопат.
Согласитесь, это достойное завершение рабочей недели.
А теперь серьезно. Те, кто в теме просто читатели - сейчас просто устраиваются поудобнее перед мониторами. Те, кто готовы участвовать - участвуют.
Итак, мысленно перемещаемся на сто лет назад. Идет Великая война (Первой мировой и империалистической ее назовут позже). Большие потери на фронте. Всего: людей, коней, оружия, имущества. Включая и шанцевый инструмент. Отечественная промышленность не может восполнить утраты, мобзапасы оказалось несоразмерны масштабам мобилизации...
Трудовой подвиг нижегородских кустарей (и не только нижегородских), изготовивших миллионы упрощенных малых лопат не закрыли потребности армии. И в конце 1915 года Россия закупает у японцев один миллион лопат.
Что это были за лопаты? По типу линненманновских или больших саперных лопат? Или какие-то иные? Были ли на них клейма?
И главное: у кого-нибудь есть такие в коллекции?
В ww1 (после 1916 года), на фронтах гражданской и в время Великой Отечественной, конечно, много чего сгинуло.
Но миллион не мог сгинуть совсем без следа.
Поищем?
Менять черенки и расширять пополнять список клейм дело хорошее и нужное. Но это никуда не уйдет. Пора подумать и о великом.
Нужно найти миллион лопат.
Согласитесь, это достойное завершение рабочей недели.
А теперь серьезно. Те, кто в теме просто читатели - сейчас просто устраиваются поудобнее перед мониторами. Те, кто готовы участвовать - участвуют.
Итак, мысленно перемещаемся на сто лет назад. Идет Великая война (Первой мировой и империалистической ее назовут позже). Большие потери на фронте. Всего: людей, коней, оружия, имущества. Включая и шанцевый инструмент. Отечественная промышленность не может восполнить утраты, мобзапасы оказалось несоразмерны масштабам мобилизации...
Трудовой подвиг нижегородских кустарей (и не только нижегородских), изготовивших миллионы упрощенных малых лопат не закрыли потребности армии. И в конце 1915 года Россия закупает у японцев один миллион лопат.
Что это были за лопаты? По типу линненманновских или больших саперных лопат? Или какие-то иные? Были ли на них клейма?
И главное: у кого-нибудь есть такие в коллекции?
В ww1 (после 1916 года), на фронтах гражданской и в время Великой Отечественной, конечно, много чего сгинуло.
Но миллион не мог сгинуть совсем без следа.
Поищем?
Просто фото ww1.
Утянул с http://rufort.info/index.php
Посты трехлетней давности, но любопытно:
Captain
Newbie
Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
' Ответ #1235 : 18 Апрель 2012, 10:31 '
Михаил Попов, снайпер: "...Уничтожить [японского] снайпера огнём из обычной винтовки и пулемёта не так-то просто. Он был защищен сапёрной лопатой, о которой разговор особый. Японская сапёрная лопата, сделанная из тонкого листа прочной стали с небольшим круглым отверстием в левой части лотка, свободно прикрывала голову человека... Обыкновенная пуля пробить стальной лоток не могла, она рикошетом отлетала вверх или в сторону. Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя.Всё это мы испытали и проверили в ходе боя и учли при последующих действиях. Наша малая сапёрная лопата в сравнении с японской не выдерживала никакой критики. Она была тяжела, тупа, легко пробиваема пулей и очень неудобна при пользовании". (Книга "Я дрался с самураями", описываются бои на Халхин-Голе).
Кому-нибудь попадались такие лопатки?
alwarriors
Sr. Member
Captain
Да попадаются совместно с другим инструментом то как мотыги топоры и кирки. Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок. Дырка действительно имеет место быть, мне все было интересно для чего она ... думал для крепления но теперь благодаря Вам буду знать ее назначение. Только вот КАК "Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя"
Посты трехлетней давности, но любопытно:
Captain
Newbie
Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
' Ответ #1235 : 18 Апрель 2012, 10:31 '
Михаил Попов, снайпер: "...Уничтожить [японского] снайпера огнём из обычной винтовки и пулемёта не так-то просто. Он был защищен сапёрной лопатой, о которой разговор особый. Японская сапёрная лопата, сделанная из тонкого листа прочной стали с небольшим круглым отверстием в левой части лотка, свободно прикрывала голову человека... Обыкновенная пуля пробить стальной лоток не могла, она рикошетом отлетала вверх или в сторону. Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя.Всё это мы испытали и проверили в ходе боя и учли при последующих действиях. Наша малая сапёрная лопата в сравнении с японской не выдерживала никакой критики. Она была тяжела, тупа, легко пробиваема пулей и очень неудобна при пользовании". (Книга "Я дрался с самураями", описываются бои на Халхин-Голе).
Кому-нибудь попадались такие лопатки?
alwarriors
Sr. Member
Captain
Да попадаются совместно с другим инструментом то как мотыги топоры и кирки. Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок. Дырка действительно имеет место быть, мне все было интересно для чего она ... думал для крепления но теперь благодаря Вам буду знать ее назначение. Только вот КАК "Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя"
Отверстие в лопате для наблюдения за полем боя, полагаю - из разряда мифов войны. Читал, что в отверстие продевали веревку, облегчавшую процесс копания (за веревку как бы вытягивали лоток). Хотя представить этот японский "экскаватор" не просто.
А лопаты действительно - редкие. Как справедливо отмечает друг Сэра Жаба, еще и необъяснимо дорогие. На ebay сейчас висит заступ времен ww2. Владелец-японец хочет за него 445 баксов.
http://www.ebay.com/itm/WW2-Ja...gAAAOSwM4xXZknD
Интересно, если бы он был времен Первой мировой, то сколько бы за него попросили?
... Представляете, если найдете у себя в деревенском сарае такой? Один из того миллиона...
А лопаты действительно - редкие. Как справедливо отмечает друг Сэра Жаба, еще и необъяснимо дорогие. На ebay сейчас висит заступ времен ww2. Владелец-японец хочет за него 445 баксов.
http://www.ebay.com/itm/WW2-Ja...gAAAOSwM4xXZknD
Интересно, если бы он был времен Первой мировой, то сколько бы за него попросили?
... Представляете, если найдете у себя в деревенском сарае такой? Один из того миллиона...
Приветствую Игорь!
Задание по мпл императорской армии Японии принято к исполнению на сахалинской земле, вот бы подключились единомышленники из Приморья.
Задание по мпл императорской армии Японии принято к исполнению на сахалинской земле, вот бы подключились единомышленники из Приморья.
На Амурской тоже!
Появилось 4 лопаты артельные царские- на одной черен очень плох, где взять размеры, или может кто изготавливает?
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...
Изначально написано Alexs-32:
Появилось 4 лопаты артельные царские- на одной черен очень плох, где взять размеры, или может кто изготавливает?
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...
Размеры черенка на Артельную лопатку, любезно предоставленные Андреем (ra85733) в своё время
Просьба к владельцам лопат Златоустовского завода с пятиугольным лотком: посмотрите - есть ли на торце черенков какие-то цифры, клейма и пр.
И если не сложно - сфотографируйте.
На этом фото - ЗЗ, присланные zhab:
И если не сложно - сфотографируйте.
На этом фото - ЗЗ, присланные zhab:
Вадим Сэр Жаб прислал письмо и ссылки.
Его друг, кандидат исторических наук, долгое время работал в Китае: "Мы как то с ним обсуждали вопросы Японских лопат. Вот ссылки на то, что он написал. Думаю, что он не будет против использования этой информации на форуме"
http://laovai-stories.livejournal.com/17628.html
Вот вторая ссылка на Шанцевый инструмент японской пехоты.
Заступ. http://laovai-stories.livejournal.com/5499.html .
Еще Вадим пишет:
Нашел в своем архиве описание японского носимого шанцевого инструмента. Что интересно пишется о квадратной лопате. Это информация на 1905-1906 год.
Род инструмента носимый инструмент в Японской армии таков:
Квадратные лопаты: длинна 50 см. вес без футляра 860 гр. С футляром 1100 гр. (может быть это и есть тот самый заступ из второй статьи Алексея Пронина)
Мотыги: длинна 46 см. вес без футляра 1500 гр, с футляром 1690 гр.
Кирки: длинна 46 см вес без футляра 1360 гр, с футляром 1565 гр
Японская Пехота. Распределение инструмента в роте. ( на момент 1905 года)
Рота пехоты обладает 103 носимыми инструментами 68 квадратных лопат, 17 мотыг и 8 кирок, 5 составных пил и 5 ручных ножниц. Капитан распределяет инструмент между солдатами. Для носки ножниц он выбирает людей из охотников и это поручение считается аттестатом в храбрости и решительности.
Инструмент носят
На ранцах во время похода
За поясом во время боя
Интересный момент, в Японии не было правил переноски шанцевого инструмента на ранцах. Он носился так, как было удобно солдату.
Батальонный резерв инструмента
48 круглых лопат (енши) в 1,30 м, длинны
16 мотыг (джи-джи-ку-ва) в 905 см длинны
8 топоров (оно)
На фото:
Японские лопаты из коллекции Г.Н. Соколова (три на зеленом фоне, без рукояти) и Алексея Пронина.
Его друг, кандидат исторических наук, долгое время работал в Китае: "Мы как то с ним обсуждали вопросы Японских лопат. Вот ссылки на то, что он написал. Думаю, что он не будет против использования этой информации на форуме"
http://laovai-stories.livejournal.com/17628.html
Вот вторая ссылка на Шанцевый инструмент японской пехоты.
Заступ. http://laovai-stories.livejournal.com/5499.html .
Еще Вадим пишет:
Нашел в своем архиве описание японского носимого шанцевого инструмента. Что интересно пишется о квадратной лопате. Это информация на 1905-1906 год.
Род инструмента носимый инструмент в Японской армии таков:
Квадратные лопаты: длинна 50 см. вес без футляра 860 гр. С футляром 1100 гр. (может быть это и есть тот самый заступ из второй статьи Алексея Пронина)
Мотыги: длинна 46 см. вес без футляра 1500 гр, с футляром 1690 гр.
Кирки: длинна 46 см вес без футляра 1360 гр, с футляром 1565 гр
Японская Пехота. Распределение инструмента в роте. ( на момент 1905 года)
Рота пехоты обладает 103 носимыми инструментами 68 квадратных лопат, 17 мотыг и 8 кирок, 5 составных пил и 5 ручных ножниц. Капитан распределяет инструмент между солдатами. Для носки ножниц он выбирает людей из охотников и это поручение считается аттестатом в храбрости и решительности.
Инструмент носят
На ранцах во время похода
За поясом во время боя
Интересный момент, в Японии не было правил переноски шанцевого инструмента на ранцах. Он носился так, как было удобно солдату.
Батальонный резерв инструмента
48 круглых лопат (енши) в 1,30 м, длинны
16 мотыг (джи-джи-ку-ва) в 905 см длинны
8 топоров (оно)
На фото:
Японские лопаты из коллекции Г.Н. Соколова (три на зеленом фоне, без рукояти) и Алексея Пронина.
Возвращаясь к Японии.
Гугл забит книгами "Униформа японской императорской армии 1937 - 1945 годов" http://uniforma-army.ru/japan_2ww.php
А не богат ли кто аналогичным справочником (в электронном виде) по снаряжению до 1915 года? (в частности, по форме образца 1904 года).
Или кто поделится на e-mail Japanese Military Uniforms 1841-1929
Шанцевый инструмент ww2:
Снаряжение пехотинца японской императорской армии.
1 - штык и черенок саперной лопатки в транспортном положении.
Одним из важнейших элементов снаряжения являлась саперная лопатка.
Лопатку носили на левом боку рюкзака в тканевом чехле штыком вниз; деревянная ручка на время переноски отсоединялась.
Штык фиксировался на черенке длинной веревкой, что не отличалось надежностью.;
2 - способ крепления штыка саперной лопатки к черенку...
Информация: 'Пехота Японии 1937-45'
Гугл забит книгами "Униформа японской императорской армии 1937 - 1945 годов" http://uniforma-army.ru/japan_2ww.php
А не богат ли кто аналогичным справочником (в электронном виде) по снаряжению до 1915 года? (в частности, по форме образца 1904 года).
Или кто поделится на e-mail Japanese Military Uniforms 1841-1929
Шанцевый инструмент ww2:
Снаряжение пехотинца японской императорской армии.
1 - штык и черенок саперной лопатки в транспортном положении.
Одним из важнейших элементов снаряжения являлась саперная лопатка.
Лопатку носили на левом боку рюкзака в тканевом чехле штыком вниз; деревянная ручка на время переноски отсоединялась.
Штык фиксировался на черенке длинной веревкой, что не отличалось надежностью.;
2 - способ крепления штыка саперной лопатки к черенку...
Информация: 'Пехота Японии 1937-45'
Не в теме - ждем, верим ))
Alexs-32 - если удастся найти мастера, то поделитесь результатом, пожалуйста. А комрад Kolessov за такой заказ не возьмется?
Alexs-32 - если удастся найти мастера, то поделитесь результатом, пожалуйста. А комрад Kolessov за такой заказ не возьмется?
Участник Вадим (Не в теме) и другие ганзовцы-дальневосточники могут помочь. В Сахалинском областном краеведческом музее есть японское оружие и снаряжение. Правда, это другой период времени, но все-равно лишней информации не бывает.
На фото рядом с штыком от Арисаки - классическая клепанная линненмановская лопатка. Это тоже трофей?
На фото рядом с штыком от Арисаки - классическая клепанная линненмановская лопатка. Это тоже трофей?
Вот хоть что-то.
Фотография времен русско-японской войны 1904-1905 годов. Источник: http://statehistory.ru/4093/fo...904-1905-godov/
Странная подпись: "Японцы оказывают помощь русскому раненому на перевале Мотиен".
Помощь-то в чем? Один поливает нашего саке, остальные закопать готовы?
Все позируют перед объективом. Но наконец-то лопаты в кадре...
Фотография времен русско-японской войны 1904-1905 годов. Источник: http://statehistory.ru/4093/fo...904-1905-godov/
Странная подпись: "Японцы оказывают помощь русскому раненому на перевале Мотиен".
Помощь-то в чем? Один поливает нашего саке, остальные закопать готовы?
Все позируют перед объективом. Но наконец-то лопаты в кадре...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость