Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Llon · Сообщение **Llon** » 13 фев 2018, 13:44.

Стрелка - "воронья лапка" - это ведь клеймо военной приемки, так?

Так точно, приемка

Alexs-32 · Сообщение **Alexs-32** » 13 фев 2018, 13:45.

Alexs-32 · Сообщение **Alexs-32** » 13 фев 2018, 13:50.

Разобрался с сяоми.

Llon · Сообщение **Llon** » 13 фев 2018, 16:34.

Коллеги, честно признаюсь, что ранее мало интересовался снарягой британской армии. По ходу вчерашней-сегодняшней дискуссии вспомнил о свой "загадочной" лопате, ну и пришлось чуток покопать, для самообразования.
Короче, мало того, что бриты по другой стороне ездят, они и в шанце все напутали. Следите за пальцами )))
1. "Снаряжение образца 1937 г., полная походная выкладка: поясной ремень, лопасть для штыка, два основных плечевых ремня, два подсумка, большой ранец, футляр для шанцевого инструмента, крепление для фляги, малый ранец, два дополнительных плечевых ремня (L-ремни), два дополнительных ремня для крепления стального шлема к большому ранцу" (с)

2. "Первоначально новое снаряжение не включало шанцевого инструмента: старый комплект (Implement, Intrenching, 1908) был снят с вооружения согласно приказу от 1923 г. В 1939 г. в качестве индивидуального шанцевого инструмента была принята саперная лопатка, похожая на те, которыми располагали солдаты Германии и Франции. Она оказалась неудобной: располагалась слишком низко и путалась в ногах, особенно мешая солдатам небольшого роста. В 1941 г. вновь вернули комплект образца 1908 г. но снабдили его новым чехлом; теперь шанцевый инструмент обозначался как 'вариант 1937 г.'. Кстати сказать, это довольно типичный пример того, насколько мало соответствовали реальности принятые в британской армии обозначения по годам: саперный инструмент образца 1908 г., принятый в качестве снаряжения в 1941 г., получил обозначение 1937 г. В конце войны была принята новая рукоять для саперных инструментов: к ней можно было присоединять игольчатый штык винтовки ? 4, чтобы использовать его в качестве минного щупа или оружия" (с)

Предположение камрада Максима относительно того, что лопата в немецком тылу может быть трофейной, нашло подтверждение.
Однако, для меня мало убедительна отмазка "...Она оказалась неудобной: располагалась слишком низко и путалась в ногах, особенно мешая солдатам небольшого роста...". В большинстве армий мира она не путалась в ногах, а вот у бритов путалась.
И еще одна нескладуха. В наличии - у камрадов в личных коллекциях и на фото мы в количестве встречаем кирко-мотыги образца то ли 1908 толи 1937 годов, выпушенные британскими производителями в период 1939-1940 годов, с отметкой военной приемки. То есть, именно в те годы, в которые они не стояли на вооружении.
Во, закрутили...

guderean · Сообщение **guderean** » 13 фев 2018, 17:11.

подскажите размеры финской лопатки

Alexs-32 · Сообщение **Alexs-32** » 13 фев 2018, 17:18.

Завтра постараюсь сфотать на фоне бсл 110.

guderean · Сообщение **guderean** » 13 фев 2018, 17:34.

спасибо

guderean · Сообщение **guderean** » 13 фев 2018, 17:36.

хочу верх черенка отпилить на артельную и из остатков сделать а ля суоми

Alexs-32 · Сообщение **Alexs-32** » 13 фев 2018, 17:43.

Дык у суоми ручка железная. Я с Карелии пару тройку копаных выписал, правда прислали одну совсем гнилую, ну это не редкость- нередко покупаешь коп-2 лопатки хорошие, третья всегда хлам:-))))

guderean · Сообщение **guderean** » 13 фев 2018, 17:45.

верх ручки сварить не проблема.

140090NB · Сообщение **140090NB** » 13 фев 2018, 22:11.

Поишите в теме. Выкладывал для Игоря фото финна с линейками.

Пью & пью

Финская из БСЛ Коминтерн 1940 года и лоток БСЛ 1950-х годов.
Лоток финской на 4 см короче и на 1 см уже. Пропорции понятны, если нужна большая точность, то надо фотографировать на миллиметровой бумаге.

Пью & пью

/

Пью & пью

А по общей длине - Суоми-лопаты разные. От 60 до 70 см.
Может, сделали несколько "размеров" для солдат разного роста. Но по личному ощущению - да просто не заморачивались. Больше-меньше, херня какая, лопата же, а не винтовка... (я - только про длину черенка, сама лопатка сделана довольно аккуратно, надежно).

Не умею чертить. Нужно указать радиусы и диаметры, все такое. Кто умеет - сделайте.
Чертеж БСЛ в шапке темы.

guderean · Сообщение **guderean** » 14 фев 2018, 14:33.

спасибо.

Llon · Сообщение **Llon** » 14 фев 2018, 20:57.

Сегодня мне выпала редкая возможность подержать в руках Лопату Собашникова. Вариант без пилы, выпуск 1941. Все родное, все работает, лоток вращается и фиксатор фиксирует с заметным усилием.
Естественно, взяв в руки я ее уже не выпустил.
Вопрос к камрадам - кроме патентного свидельства, есть ли еще по ней материалы? Кто производил, был ли задуман под нее чехол?

влас68 · Сообщение **влас68** » 14 фев 2018, 21:13.

Originally posted by Llon:

Естественно, взяв в руки я ее уже не выпустил.

Она?

dimazay · Сообщение **dimazay** » 14 фев 2018, 21:50.

Интересная лопата,но боюсь тяжеловата для носимого инструмента

140090NB · Сообщение **140090NB** » 14 фев 2018, 22:23.

По производителю информации нет. Встречается три варианта исполнения. Поднимали в Подмосковье, на Смоленщине и под Питером.

Llon · Сообщение **Llon** » 14 фев 2018, 23:30.

Изначально написано влас68:

Она?

Не она, в моей "нулей" меньше.
Пока туда-сюда, перекурили с продавцом, пока добрался по пробкам уже стемнело, поэтому не фотографировал и не взвешивал. Но на вскидку, по весу, как полторы-две царевых лопаты. Тяжелая.
Толщина лотка 2.5 мм.

AMV_81 · Сообщение **AMV_81** » 15 фев 2018, 11:11.

Посетил сегодня въЕбей и одно объявление меня таки повеселило.
https://www.ebay.com/itm/Germa...rwAAOSwOKhaU7ff
Наши бывшие соотечественники из прибалтийской республики Латвия не гнушаются перетачивать копаные лопаты завода К.Ш. под лопаты пулеметчика MG 08 Spaten. При этом они не сочли нужным затирать старое заводское клеймо К.Ш.

влас68 · Сообщение **влас68** » 15 фев 2018, 16:11.

AMV_81 писал(а): не гнушаются перетачивать копаные лопаты завода К.Ш. под лопаты пулеметчика MG 08 Spaten.

Копанину продали за 3000 руб, не плохая идея.

AMV_81 · Сообщение **AMV_81** » 15 фев 2018, 18:39.

влас68 писал(а): Копанину продали за 3000 руб, не плохая идея.

Ага, а если ещё и не копаные лопаты перетачивать, так вообще цену ломить можно

Вот только идея толкать "фуфло" лохам, мне как-то не очень улыбается.

влас68 · Сообщение **влас68** » 15 фев 2018, 22:25.

AMV_81 писал(а): Ага, а если ещё и не копаные лопаты перетачивать

На не копаных, надо черен менять, а это палево.
Вопрос, почему на складской лопате заменён черен?
А на копанине, само собой- замена. Если человек решил купить подобную лопату, думаю он должен знать, что это такое, и обмануть его не получится. Хотя...

ZORRO_1961 · Сообщение **ZORRO_1961** » 16 фев 2018, 07:38.

На днях пришла лопатка, по всем параметрам "японская", которая "Г" в круге, но при отличном сохране никаких опознавательных знаков не обнаружилось. Но дело даже не в этом. Черенок классического Линнемановского образца имел весьма плачевный вид, рассохся и потрескался. Пришлось принять меры по "реанимации клиента". Зеленая краска была смыта гелевой смывкой, под ней обнаружился слой лака, весьма похоже, что родной. Лак сциклевал и пропитал черенок косметическим маслом репейным (оно быстро испаряется, выдавливая из пор грязь) при этом дерево разбухает, трещины затягиваются. На следующем этапе с помощью свечного воска затер оставшиеся трещины, периодически прогревая слой на том же пламени свечи. Не впитавшиеся остатки воска счистил и отполировал черенок кухонной губкой с мягким абразивом. Получилось весьма впечатляюще.

guderean · Сообщение **guderean** » 16 фев 2018, 07:40.

https://digi.kansalliskirjasto.../338807?page=21 каталог БИЛАНС за 1928 год. с 48 по 59 страницы лопатный ассортимент. и вообще познаватильно

ZORRO_1961 · Сообщение **ZORRO_1961** » 16 фев 2018, 08:33.

guderean писал(а): лопатный ассортимент. и вообще познаватильно

Познавательно! Разительно перекликается с образцами продукции Idealspaten.

Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Кто сейчас на конференции