Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Antir12]

Видел на ютубе обзор лопатки 1916 года по-моему,с похожей ситуацией,человек сперва еее обрезал из прямоугольной в пятиугольную,а только потом краску счистил...сильно удивился,клеймо увидев,но поздно(

[Пью & пью]

Изначально написано Antir12:
Видел на ютубе обзор лопатки 1916 года по-моему,с похожей ситуацией,человек сперва еее обрезал из прямоугольной в пятиугольную,а только потом краску счистил...сильно удивился,клеймо увидев,но поздно(

Распространенное явление. Нашел на чердаке штык - первым делом, конечно, наточи поострее, а затем броди по всем форумам и спрашивай: никому не нужен?! Так вострый же!..
Друг привез из Афгана каску М16, по-моему, из закупленного Афганистаном в 1940 году в Германии снаряжения. Отвез в деревню. Там родичи ее первым делом ободрали наждачкой до голого металла. Чтоб сверкала... Хотели сделать приятное владельцу.
Уже пора создать и закрепить инструкцию: что делать, если тебе в руки попала старая вещь. Точнее - чего не делать.
С лопатами ведь та же беда. Ладно, если под краской найдет царского орла или какие неведомые письмена. Нутром почует, что вещь может чего-то стоить, ее уродовать не надо. А если в сарае лежит ржавый заступ из вышепомянутого японского контракта?
... Алексей, большое спасибо за фото японки. Владелец не рассказывал, какими путями она к нему попала?

[Пью & пью]

...не у такого отнял?

[Alexs-32]

Особо не расказывал_ он копатель, особо не раскрывает карты. Но лопата не коп.
Другой товарищь ездил в центра куда то к черному морю с детьми, пацаны мелкие его в горах нашли лопату- приперли на Дальний восток- финская армейская. Только лоток подуставший....

[Alexs-32]

Владелец японки в ходе переговоров "снизил" цену до 6 тыров-но за такой сохран ИМХО дорого....Если кому надо-могу переслать.

[Antir12]

Нет ли у кого информации ,когда предположительно начали использовать лопату типа БСЛ 110? Видел фото копаных с первой мировой,но сомнения всё же остаются небольшие.

[Sergius90]

Доделал копаную лопатку времён ГВ. Черенок покрыт горячим льняным маслом, лоток - грунтовкой и матовой автоэмалью. Без косяков к сожалению не обошлось - при установке заклепок сместился черен, из-за чего есть небольшая щель между ним и торцами тяжей. Мне кстати оказалось гораздо удобнее не вытачивать заклепки, а тупо вставить в отверстия гвозди, отпилить их по месту ножовкой и расклепать. Думаю для начала получилось нормально, друзья, которые "не в теме", сказали - "вещь"))

[Пью & пью]

Изначально написано Antir12:
Нет ли у кого информации ,когда предположительно начали использовать лопату типа БСЛ 110? Видел фото копаных с первой мировой,но сомнения всё же остаются небольшие.

PILOT_SVM, пост номер 330 (Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.)
Возможно, в описанных муках и рождались прообразы БСЛ-110.
Цитата:"Табель 1870 г.
Накануне русско-турецкой войны на вооружение армии снова начали поступать новые образцы шанцевого инструмента.
... Лопата большая. В 1871 г. заварная лопата образца 1866 г. была заменена лопатой, получившей название 'нормальная лопата' или 'лопата Тотлебена'. Она стала носимой и возимой в повозках в виде запаса. Для первых образцов лопаты применялась листовая сталь толщиной 0,0094 дюйма. Она имела вогнутый лоток с крутыми заворотами назад, увеличенную площадь подъема.
В наши дни усовершенствованная лопата Тотлебена называется саперной лопатой. До настоящего времени остались без изменений длина черенка, форма и размеры лотка. Однако для того, чтобы принять современный вид, саперная лопата прошла ряд модернизаций. Первые испытания, проведенные в 1871 г. В Усть-Ижорском лагере, показали необходимость усовершенствования черенка из-за ломкости и трудности его замены при изломе. Изыскания, проведенные в 1871-1881 гг., позволили выбрать оптимальный способ крепления лотка к черенку, который также почти не изменился с 1881 г. В результате этих усовершенствований черенок легко заменялся в течение 5-6 минут, одновременно увеличилась его сопротивляемость излому. Применение штамповки помогло улучшить и технологию изготовления этого инструмента.
В 1876 г. капитан Киселев предлагает свой вариант носимой лопаты. В ее конструкции были учтены недостатки, обнаруженные при испытании лопаты Линнемана (малая площадь рабочей поверхности, короткий черенок и отсутствие упора для ноги).
Однако вес лопаты Киселева превышал вес линнемановской лопаты. Лопата русского изобретателя предназначалась для выполнения работ лежа и на корточках. По рабочим характеристикам она приближалась к возимой лопате, отличаясь от нее меньшим лотком и весом".
Картинок только не хватает.

[Пью & пью]

Что еще занятно. Источник тот же:
"...По табелю 1888 г. продолжал существовать носимый и возимый инструмент. Возимый комплект включал лопаты, топоры, мотыги и кирки...
... Новый образец саперной лопаты 1898 г. имел слегка вогнутый стальной лоток с тяжем, в котором при помощи обжимного кольца и одного шурупа крепился черенок. Нижний конец лотка затачивался при изготовлении. Отличие старых образцов от новых заключалась в том, что задняя часть тяжа была короче передней и черенок прикреплялся к тяжу не одним, а тремя шурупами. К новым образцам саперных лопат кроме шурупа, установленного на обжимном кольце, полагался запасной шуруп, ввернутый в торец нижнего конца черенка. Малая лопата стала копией саперной лопаты, но меньших размеров. Однако у лотка были отточены (скошены) не только нижний конец, но и боковые стороны".
Запасной шуруп - ни о чем не напоминает?

[garry52]

Изначально написано Пью & пью:
Кстати, об отсутствии клейм на некоторых Коминтернах.
Производитель просит прощения у лопаточников Guns ) В качестве моральной компенсации:
Фото публикуется с разрешения автора - Игоря Васильева. Он же владелец лопаты.

Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N
------------------
garry52;P;

[Пью & пью]

Изначально написано garry52:

Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N

Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.

[Пью & пью]

Изначально написано Sergius90:
Доделал копаную лопатку времён ГВ. Черенок покрыт горячим льняным маслом, лоток - грунтовкой и матовой автоэмалью. Без косяков к сожалению не обошлось - при установке заклепок сместился черен, из-за чего есть небольшая щель между ним и торцами тяжей. Мне кстати оказалось гораздо удобнее не вытачивать заклепки, а тупо вставить в отверстия гвозди, отпилить их по месту ножовкой и расклепать. Думаю для начала получилось нормально, друзья, которые "не в теме", сказали - "вещь"))

И ведь определенно - вещь. Это ведь не машина, которая до внуков не дойдет. С этой лопатой и правнуки в лес сходят.
Спорно, но как вариант: аутентичность не очень пострадает, если на этом черенке свое имя увековечить. Пусть дети и внуки помнят.
... К слову, доделал и свою. Теперь в малиник - только с лопатой)))

[dimazay]

Нет слов!

[maroder]

Отлично! Вотъ такъ!

[marus]

красиво!

[kolessov]

Не корысти ради, а хвастовства для.

НШЗ - 1945 г.
Швейцарка - выбыла.
ЗЗ - 1916 г.
ШОДУАРЪ - 1915 г.

Вот ещё недавно Коминтерн приобрёл, 1941 год.

[Пью & пью]

Изначально написано kolessov:
Не корысти ради, а хвастовства для.

Шик, блеск, красота.
Коминтерн - последний год (правильнее: полугодие) выпуска, не частая вещь. Златоуст и Щодуаръ - красавицы.
Не мое, конечно, дело, но вот выбывшая швейцарка... На лопату ушло очень не дешевое дерево и металл. Чехол шикарный, на кожу не поскупились. Если кому-нибудь сегодня в голову пришла бы идея в Швейцарии сделать максимально аутентичные реплики тех лопат, боюсь, проект накрылся бы медным тазом. Слишком дорого. Отсюда мораль: продать их легко (не этим летом, правда, в период отпусков и кризиса - а вообще), а вот позже купить будет сложно и накладно.
Но опять-таки, это личное дело каждого. Просто мысли вслух.
Заодно. Стараюсь воздерживаться от механических подъемов темы, поэтому в этом посте - как можно больше информации. Для тех, кто образовал очередь на антуражные армейские лопаты-заступы из Финляндии. Коминтерны-Амур и прочие Бильянсы. Пока ничего нет, но надежда еще теплится. Мяч, образно говоря, на другой стороне поля, нам остается только ждать.
Тема про миллион японских лопат - увы, не получила развития. Сия тайна покрыта мраком.

[garry52]

Изначально написано Пью & пью:

Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.

Что бы это значило на торце черенка ?

[Пью & пью]

Изначально написано a.volk:
Найдена лопата в Брянских лесах,подскажите кто знает!

В известном на Ганзе магазине, принадлежащем участнику Каптерка, такая лопата позиционируется как "Большая саперная лопата ГДР (NVA). Размеры: ширина штыка - 21 см, длина штыка - 23,5 см, общая длина лопаты - 110 см".
Клеймо идентичное вашей. Только на противоположной стороне лотка.
Что армия ГДР делала в наших Брянских лесах - непонятно. Возможно, последние штази, сбежавшие от суда ФРГ, закапывали золото и документы своей партии. А лопату бросили, проявив преступную небрежность и несвойственное спецслужбам легкомыслие.

... А если серьезно, то Национальная народная армия ГДР, само собой, использовала лопаты и пр. инструмент вермахта. Кто владеет информацией о кодах и клеймах немецких производителей шанцевого инструмента - выложите здесь ссылку, плиз.

[altmann]

Многие атрибутируют это клеймо как германское(Райберт).Есть известный немецкий ресурс клейм на инструментах осн. на каталоге 1939г.
Но там я его не нашел... (Vielleicht war ich auf der Suche schlecht?)
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml

[Пью & пью]

С разрешения автора фото - немецкая послевоенная БСЛ.

[oldQ]

День добрый,отличный форум! в свое время досталось несколько десятков лопат часть раздал друзьям и знакомым но коечто осталось.

[oldQ]

Огурцов и Пухов было несколько и клейма отличались и по величине букв и по исполнению скорее всего не каких канонов по этому поводу не было. Так что собрать виртуальную коллекцию идея хорошая.

[a.volk]

Уважаемый Пью&пью, большое спасибо за полную информацию по моему запросу, относительно БСЛ армии ГДР.

[Пью & пью]

Изначально написано a.volk:
Уважаемый Пью&пью, большое спасибо за полную информацию по моему запросу, относительно БСЛ армии ГДР.

Пожалуйста. Но насчет ГДР - это вариант, версия. По мнению некоторых ветеранов, ваша лопата могла использоваться и в вермахте.

[ГТО1]

И еще вопрос.
Каковы правильные методы и материалы для смывки старой краски с лопат?

[kolessov]

Завидую! Я когда в русскую Россию выезжаю, у меня прям глаза не нарадуются на женские лица смотреть.

[Пью & пью]

По поводу смывки краски - часто складские лопаты покрыты битумным лаком, его нужно убрать любым растрорителем /уайт-спиритом. Это забава вне квартиры, вонь жуткая.
Комрады писали, что можно и кухонным Фэри, но лично мне это не удавалось. Фэри, вероятно, бывает разный. Как и битумный лак.
Затем идет краска, в моей практике случалось до трех слоев. "Боди"-смывалка (желе) легко расправляется с любыми красителями, запах терпимый, можно работать и дома.
Затем - терпеливая доочистка стальной ватой, обезжиривание и воронение. Конкретная технология зависит от того, чем будете воронить. Испробовал воронилку от Лехи, результат обнадеживающий. Если интересно, могу выложить результаты. Но - дня через три-четыре, когда доберусь до стационарного компьютера. Сейчас автопутешествую по братской Белоруссии, чего и всем желаю. Потрясное место. Из московской осени - назад в лето, сегодня в Бресте было плюс 30 в тени. А какие тут пиво и дяуки - рот и глаз не оторвать.. ))) Лопаты ушли на второй план...

[Пью & пью]

Изначально написано kolessov:
Завидую! Я когда в русскую Россию выезжаю, у меня прям глаза не нарадуются на женские лица смотреть.

Да,лица - это главное...

[ra85733]

Лопатки, что с клеймом в виде ромба 1943 "ромб" ОТК скорее всего Медник, встречались такие. А там где ромб над годом (или может быть под ним - лопатки Завода им Сталина.
А вот посмотрите, что лежит на сайте "Архивы России": http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit& ... 11;tab=img
Это постановление о принятии и о производстве лопаты-миномёта ВМ-37 с очень интересными подробностями. И в целом сайт содержит много, очень много интересной информации, в том числе и по лопатам.