Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Equator
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 09:52

Сообщение Equator » .

Пью & пью писал(а): А теперь по существу и по порядку.
'Карлъ Шпигель' гипотетически мог производить и продавать лопаты в Финляндию, тем более что до такого покупателя им было рукой подать, "К.Ш." - компания из Санкт-Петербурга. Но вот вопрос: кому в Суоми в то время нужны были такие заступы? Крестьянам лопаты-укороты - вряд ли. А Suomen Armeija в 1916 году еще не могло существовать по определению.
В описываемый исторический период в Финляндии стояли русские дивизии, а Карл Густав Маннергейм в качестве российского офицера сражался на полях Первой мировой.
Армию Суоми начали создавать после провозглашения независимости Финляндии от России - т.е. после 1917 года.
Скорее всего, финны просто брали российские имперские большие саперные лопаты, в вашем случае производства "К.Ш.", и делали из них свои. Замена черенка (под свои стандарты) - дело не очень сложное.
Да, что-то я не подумал насчёт финской армии. В то время её не могло существовать по существу. Насчет крестьян, если как вариант - на лотке стоит клеймо воинской приёмки, следовательно лопата изначально предназначалась для армии. Также отпадает и вариант если финны отдельно приобретали лотки и ставили на них свои черенки - если стоит клеймо приемки, то, следовательно, принимали лопату, как изделие, в сборе - а не по отдельности, лоток и черенок.
Если же брали большие имперские саперные лопаты и меняли на свои черенки, я думаю, эта версия имеет место. Проводили, так сказать, эксперимент, и в последствии начали уже сами производить подобные лопаты. Тогда получается что такие лотки были прообразами современной БСЛ-110! Про историю которых я не встречал практически никакой информации... Самая ранняя БСЛ что у меня есть - датируется 1949 годом, видел ещё лопатку 1945 года, но ранее нет...
Equator
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 09:52

Сообщение Equator » .

Я всё же склоняюсь к версии что подобные лопатки были в императорской армии изначально в таком виде, в небольших количествах, возможно в качестве эксперимента, и впоследствии они просто понравились финнам, в силу известных им причин, и они решили использовать их в своей армии. Сначала взяв/купив остатки лопат у советской уже власти, и потом заказав часть лопаток у коминтерна, а после начала советско-финских войн - начали делать сами.
Equator
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 09:52

Сообщение Equator » .

Пью & пью писал(а): А можно клеймо снять в макро?
Пожалуйста!
Изображение
DoctorMPL
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 16:00

Сообщение DoctorMPL » .

По поводу финской армии и ее клейм SA. Этим клеймом фины клеймили свое армейское имущество, в том числе и трофейное. Финские вренные широко использовали и винтовки Мосина, и даже пистолеты ТТ.
Моя гипотеза заключается в том, что в какой-то период времени ( финская война?!) финские войска взяли некоторое количество трофейного ( советского) имущества, в том числе и шанцевого инструмента, и официально поставили его на воинский учет, с соответстующим клеймением.
Кстати у меня есть точно такая же гибридная лопата, но с клеймом Шодуар 1916 г выпуска и клеймом SA. Лопата сделана очень аккуратно и не похожа на переделку.
Fleischwolf
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 18:18

Сообщение Fleischwolf » .

Приветствую мудрых лопаточников,я пока только учусь,но с удовольствием приобрёл бы златоустовский клёпаный образец,за не сильно дорого)
------------------
С уважением
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано Fleischwolf:
Приветствую мудрых лопаточников,я пока только учусь,но с удовольствием приобрёл бы златоустовский клёпаный образец,за не сильно дорого)

Разделяю ваши предпочтения, складской Златоуст -красивая лопата. В частности по голубатому отливу воронения.
Но правила раздела не подразумевают куплю-продажу здесь. Только обсуждение.
Минимальная цена на складской Златоуст (они все клепаные, других ЗЗ вроде и не делал) - от 2000 плюс пересыл.Могу бросить в личку координаты продавца, он в Чите. Или можно просто дать объявление в купле-продаже антиквариата. И попытаться найти такую МПЛ в своём городе.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Ещё отличный вариант:
http://forum.guns.ru/forummessage/288/1676954.html
Продавец надёжный.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Resetman, Equator, DoctorMPL - спасибо.
По поводу производителя финской лопаты с клеймом SA1939 (может, и не SA, это мне видятся эти буквы). Списался с одним хорошим человеком, живет в Финляндии. Говорит, что такое клеймо достаточно часто встречается: процентов 25-30 на сотню лопат.
Но что это за производитель - сказать не может.
В общем, тайна, покрытая мраком. Наверное фирма по сей день делает какие-то ништяки и вундервафли для финской армии , поэтому жутко засекречена :)
Изображение
Fleischwolf
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 18:18

Сообщение Fleischwolf » .

Изначально написано Пью & пью:
Ещё отличный вариант:
http://forum.guns.ru/forummessage/288/1676954.html
Продавец надёжный.
Спасибо за совет,учту.
------------------
С уважением
влас68
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 20:01

Сообщение влас68 » .

Про переноску финской лопаты за карабин, хоть бы одно фото как это было. Обычно только фото такой переноски, и отверстие на месте.
Изображение
Изображение
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Приветствую форумкомрадов!воистину ум хорошо а несколько лучше. Это я по поводу финских лопат. Есть вопрос только он не в трэнде нашол лопатку из артельных клеймо похоже на римскую цифру 3 в круге только ощущение что завитки на единицах в некоторых местах обломаны. клеймо четкое чего нельзя сказать о фото. Фотографировал на мобильный на неделе зделаю фото на нормальный апарат. Кому нибуть попадалось подобная?
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Не помешает и фото лопаты целиком.
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Изображение
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Изображение
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Изображение
oldQ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 04:02

Сообщение oldQ » .

Клеймо м.о.к. присутствует.
влас68
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 20:01

Сообщение влас68 » .

Фото с Авито, да простит меня хозяин его.
Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

М.О.К. - это клеймо военной приемки. Встречается довольно часто.
Надо понять, что за артельщик клеймил лопаты римской тройкой. Кстати, не обязательно это цифры. Заглавная "И" в алфавите до революции 1917 года тоже так выглядела. Правда, если бы это были инициалы Ивана Ивановича Иванова, то должны быть точки после каждой буквы. Даже не шибко грамотные мастера правила правописания соблюдали (на тех артельных лопатах, которые я видел).
ra85733
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 22:12

Сообщение ra85733 » .

В интернете проходили топоры с таким же клеймом, но там тоже так и не смогли определить производителя, к сожалению. Хотя, судя по ассортименту, не самый последний производитель был. Вот, нашёл, где видел. 79-й пост, почти внизу: http://rusknife.com/topic/1799...80%D1%8A/page-3
Fleischwolf
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 18:18

Сообщение Fleischwolf » .

Изначально написано zhab:
Коллеги интересующиеся лопатками. Все что я собрал по лопаткам находится здесь. http://zhab.livejournal.com/656905.html если кому то интересно, пользуйтесь.
Там и фото, и описания. Все постоянно обновляется, так как я сейчас работаю в фондах инженерного музея и буду потихоньку выкладывать информацию. Увы дело это не быстрое и так как я занимаюсь этим только в свободное время то сами понимаете. Надо перерыть кучу литературы и т.д. и т.п. Ну а так как я параллельно собираю несколько коллекций, то времени хронически нет.
Если есть вопросы, смело пишите моя почта mpl50@mail.ru или скайп: zhab_007
Мной выпущена книга по драке лопаткой, регулярно провожу семинары по этому делу, если кому то интересно - буду рад.
с уважением,
Вадим. ака сэр zhab
Общая информация по лопаткам:
Краткий ластоводитель по лопаткам фотографии и краткое описание малых пехотных лопат, клейма, и т.д. Регулярно обновляется по мере приобретения очередных экземпляров. http://zhab.livejournal.com/139347.html
Какой штык лучше, пятиугольный или прямоугольный http://zhab.livejournal.com/662225.html
Малая пехотная лопата в вопросах и ответах основные вопросы перед покупкой МПЛ. http://zhab.livejournal.com/185828.html
Чехол на малую пехотную лопату http://zhab.livejournal.com/660616.html
Чехол он и в Африке чехол http://zhab.livejournal.com/158181.html
О шанцевом инструменте и о прочем.(Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29) http://zhab.livejournal.com/660834.html
Юность МПЛ. (Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.) и документам Российской империи. Государь Император Александр II, о легком шанцевом инструменте.)
Ты помнишь, как все начиналось-1 http://zhab.livejournal.com/661252.html
Ты помнишь, как все начиналось-2 http://zhab.livejournal.com/660391.html
Ты помнишь, как все начиналось-3 http://zhab.livejournal.com/659753.html
Ты помнишь, как все начиналось-4 http://zhab.livejournal.com/680914.html
Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана http://zhab.livejournal.com/189474.html
Исторические очерки
Саперы первой мировой. Этот пост о людях, которых никто не называл героями лишь потому, что их тяжелый и опасный труд был скрыт толщей земли. Они рисковали жизнью, но зачастую их работа пропадала впустую, а слава и награды обходили стороной.
Саперы первой мировой Часть 1 http://zhab.livejournal.com/656559.html
Саперы первой мировой Часть 2 http://zhab.livejournal.com/656192.html
Война с точки зрения малой пехотной лопат
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 1 http://zhab.livejournal.com/658635.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 2 http://zhab.livejournal.com/658336.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 3 http://zhab.livejournal.com/657946.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 4 http://zhab.livejournal.com/657406.html
Солдат может бросить все, кроме ложки, котелка и лопатки (воспоминания фронтовиков о малой пехотной лопате) http://zhab.livejournal.com/208006.html и http://zhab.livejournal.com/201440.html
Czterej pancerni i pies, и:лопатка http://zhab.livejournal.com/208827.html
Информация по некоторым заводам, которые производили шанцевый инстумент (малые пехотные лопаты)
Российская империя, РСФСР, СССР
Златоустовский завод. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/213324.html
Павловская кустарная артель. О Густаве Шперке и Павловской кустарной артели http://zhab.livejournal.com/661176.html
Карлъ Шпигель. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/661781.html и http://zhab.livejournal.com/659248.html , http://zhab.livejournal.com/667912.html
Грiевзъ. Об английском предпринимателе Джоне Гриевзе http://zhab.livejournal.com/659095.html
Шодуаръ : О заводах братьев Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/662557.html и http://zhab.livejournal.com/161765.html
ЛМЗ Завод графа Шувалова. http://zhab.livejournal.com/664759.html
ГМЗ Горьковский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
ГМЗ Гурьевский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
Завод КОМИНТЕРН http://zhab.livejournal.com/161765.html
НПО Специальные материалы О лопате из броневой стали. http://zhab.livejournal.com/157167.html
ВЛОХИ УИИЧМВО. (Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа) http://zhab.livejournal.com/664074.html
Лопатка с клеймом МП http://zhab.livejournal.com/664513.html
Е.Ковалев с сыновьями пос. Коняево: О лопатках старообрядца Ефима Ковалева и фальшивомонетчиках http://zhab.livejournal.com/669759.html
Об артефактах Златоустовского завода, гражданской войне и адмирале Колчаке http://zhab.livejournal.com/683361.html
Иностранные производители
Vogel & Noot WARTBERG (прямоугольная с пилой) http://zhab.livejournal.com/665783.html
Vogel & Noot WARTBERG (пятиугольная) http://zhab.livejournal.com/187174.html
Австрийские, венгерские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/147505.html
DAHLMANN (минисаперная лопата вермахта) http://zhab.livejournal.com/665783.html
BLECKMANN (австрийская лопатка для царства Болгария) http://zhab.livejournal.com/665783.html
лопатка малая для минных работ http://zhab.livejournal.com/662314.html
лопатка пулеметчика образца 1901 года (MG 08 Spaten) http://zhab.livejournal.com/663079.html
складная лопатка вермахта DELTAWERK SOLINGEN 1939 http://zhab.livejournal.com/663079.html
Швейцарские лопатки и топоры http://zhab.livejournal.com/663507.html
Швейцарские лопатки 1915 и 1939 годов http://zhab.livejournal.com/205021.html
Немецкая лопатка с "заклепанными ушками" http://zhab.livejournal.com/663736.html и тут http://zhab.livejournal.com/665584.html
Клеймо "рыцарский крест ордена ионитов" http://zhab.livejournal.com/665130.html
Клеймо AB&C im Pick As (Туз пик) производитель Bredt & Co., Witten a. d. Ruhr (Idealspaten) http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка Goldenberg Acier Fondu 1879 года. http://zhab.livejournal.com/676770.html
WW I и WW II, лопаты Кайзеровской Армии и вермахта http://zhab.livejournal.com/194699.html?page=2
немецкие лопатки, фото солдат второй мировой перед рукопашной http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка 1915 года LASVIGNES & CIE. PELLES & BECHES. http://zhab.livejournal.com/687577.html
Датская лопатка с интересным клеймом в виде короны http://zhab.livejournal.com/688141.html
Справочная информация из сети:
Общий список немецких клейм и производителей
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
http://www.deutsches-museum.de...chriften/s/#Top
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php
Испытательные оружейные клейма
http://www.gunproofmarks.ru/in...rmany&1939-1945
Клейма основных фирм-производителей холодного оружия 3-го Рейха
http://historymania.info/view_post.php?id=54
МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ
Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)
Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html
Нам пишут с северного флота -1 Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/667882.html
Нам пишут с северного флота-2. Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/661728.html
Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html
Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9 ... e=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html
Как записаться на семинар: http://zhab.livejournal.com/192529.html
Cтихи о малой пехотной лопате http://zhab.livejournal.com/665946.html
Малая пехотная лопата в живописи (Корейская народная армия) http://zhab.livejournal.com/676150.html
О коллекционерах и "удельной" http://zhab.livejournal.com/666249.html
Детская радость в песочнице. (посты о приходящих лопатках в коллекцию)
Прямоугольные лопатки Гриевз, К.Ш, Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/666493.html
Пятиугольные лопатки З.З. П.К.А.http://zhab.livejournal.com/666735.html
швейцарские лопатки (второй мировой) http://zhab.livejournal.com/667340.html
австрийские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/665783.html
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Сувениры первой мировой:
Аргонский лес ( О ноже для бумаг, Ремарке и Аргонсоком лесе) http://zhab.livejournal.com/654536.html
нож для бумаг (сувениры первой мировой) http://zhab.livejournal.com/667103.html
пресс-папье с лопаткой и флягой http://zhab.livejournal.com/655877.html
О дембельских традициях и сувенирах Первой мировой: http://zhab.livejournal.com/668723.html
О коллекционерском счастье. Лопатка обр 1898 года http://zhab.livejournal.com/677536.html
Битва при Вердене. Часть I http://zhab.livejournal.com/674209.html
Битва при Вердене Часть II в небе над Верденом http://zhab.livejournal.com/674368.html
Тут конечно далеко не все, но будет время разберусь со ссылками и добавлю.
сэр zhab лопаточный

По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано Fleischwolf:

По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))

Загадочное сообщение.
И стоит ли цитировать гигантские по объему посты? Даже если это уважаемый Сэр Жаб.
kolessov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 11:31

Сообщение kolessov » .

Fleischwolf писал(а): По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))
Капитан Очевидность? Рады приветствовать Вас, кэп!
Страшный сон
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 13:15

Сообщение Страшный сон » .

Подпишусь!
СанСаныч69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19579
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 21:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение СанСаныч69 » .

Изначально написано влас68:
Фото с Авито, да простит меня хозяин его.

Хозяин - СеРеЖиК!
СанСаныч69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19579
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 21:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение СанСаныч69 » .

Вот я ваш схрон и нашёл!!! :P
По возможности буду выкладывать фотки своих лопаток...
Resetman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:13
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Resetman » .

Во какую притащил! Размер штыка впечатляет :)
(фотки кликабельны)
ИзображениеИзображениеИзображение
Длина лопаты 110 см.
Ширина клинка 34 см.
Длина клинка 40 см.
Длина клинка с заходом на черенок 76 см.
Заклепана на черенок в три клепки.
kolessov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 11:31

Сообщение kolessov » .

Resetman писал(а): Во какую притащил! Размер штыка впечатляет
Ух ты! Это для чего же она использовалась? Может для работы с зерном?
Resetman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:13
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Resetman » .

Изначально написано kolessov:

Ух ты! Это для чего же она использовалась? Может для работы с зерном?

Вот не совсем понятно. У меня есть совковые шведы, так монументально сделаны, что не поймешь, что ей делать. Она сама по себе большая и весит...я ее даю помощникам, если нужно песок или щебень лопатить :) Три лопаты и тачка - 10 минут работы и доброволец очень хорошо осознает, что поить и кормить его потом будут не просто так, не на халяву :)
По строению, так можно ей тяжелую работу делать. Вторая рука как раз будет на железном заходе, не на дереве. нагрузку большую выдержит. Только вот силушку нужно :)
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано kolessov:

...Может для работы с зерном?

По-моему, у нее негласное название - "угольная". Происхождение определенно финское. Вот на Авито такие и продают с припиской: старая финская лопата.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость