Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Спасибо за инфу, в общем то красоты самой Москвы почему то мало интересны, а вот музей военной техники и подобное в приоритете.
Развалы можно посетить, у нас нет такого в принципе. Вот до Питера боюсь не вырвусь, госпиталь ведомственный, официально больничный, порядки там строгие....
dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » .

Изначально написано Alexs-32:
Спасибо за инфу, в общем то красоты самой Москвы почему то мало интересны, а вот музей военной техники и подобное в приоритете.
Развалы можно посетить, у нас нет такого в принципе. Вот до Питера боюсь не вырвусь, госпиталь ведомственный, официально больничный, порядки там строгие....

В Кубинку съездите. Есть на что посмотреть. Ну и тогда рядом посетить парк Патриот. В 8 километрах.
altmann
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 09:19

Сообщение altmann » .

Изначально написано Пью & пью:

А как этот укороченный фискарс хотя бы выглядит?
Есть продавец Штырлиц, он больше на Мешке, но иногда и здесь появляется. Живет в Калининграде, весь товар у него из Польши.
Спасибо, Игорь! Поспрашиваю на Мешке. "Fiskars 2500"- т.н. "польская саперка" сейчас уже не выпускают...

Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

...Напомните, плиз, британку с заклепанными ушами.
Пост 3920 от 12.02.18 с фотографиями от камрада "чиловек"
Ниже, несколько постов вяло текущих обсуждений-рассуждений
Просветление - пост 3943 от 13.02.18 с цитатами
пс: BRADES-1939 с приемкой стрелка или воронья лапа (кому как больше нравится) у меня где то лежит. Могу предъявить на фото в сравнении с немкой М1898. А можете поверить на слово: от М1898 внешне она отличается лишь профилем лотка (сечение А-А и В-В). Британка плоская, как весло.
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Дико извинябсь, что то весь в работе, сфотать нормально нет времени днем, а ночью фото плохие совсем выходят
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

следов ремонта не увидеть. проходов складских, в таком исполнении, не было. предлагаю проголосовать): быть или не быть такому варианту?
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Мое скромное мнение- быть, пока иное не доказано....
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Изначально написано чиловек:
следов ремонта не увидеть. проходов складских, в таком исполнении, не было. предлагаю проголосовать): быть или не быть такому варианту?

Дабы в дальнейшем исключить разночтения просьба уточнить, к какому, конкретно, варианту
чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

наверное много на себя берем, но пока не доказано обратное, хочется считать фабричным образцом.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

но пока не доказано обратное, хочется считать фабричным образцом
Пока не будет мотивированных возражений, на том можно и порешить.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Вопрос к коллегам по клейму и, исходя из этого, - по происхожнению лопаты.
Дошли руки малость отмыть лопатку, которую (в буквальном смысле) спас от немецкой металлоприемки. Интуиция, что не смотря на очень уставшее состояние, в результате может проявиться что то интересное и неизвестное, в этот раз меня не подвела.
Лопата со следами коррозии, черенок родной, но расколотый. Был стянут скотчем, кругляш навершия на 1,5-2 см обрезан. Лопата была покрашена в красно-малиновый цвет.
Изначальный интерес в лопате вызвали аккуратно подрезанный черенок под тяжи, непривычная форма (выштамповка) языка и накладки.
После смывки и легкой листки в качестве дополнительного интереса добавилось неизвестное мне клеймо.

Изображение Изображение
Клеймо пробилось частично и имеет форму круга.
В верхней части круга радиальная надпись GUSSSTAHL, под ним многоугольник (пирамида ???). В нижней части круга вписан "почтовый рожок".
Изображение Изображение
И последнее - означенная лопата не немец. Вот она в сравнении с типичной, идентифицированной немкой М1874. Отличаются уши, форма и толщина черенка, навершие, черенок подрезан под тяжи.
(немку выведу в свет чуть позде, надо дочистить и довести до ума)

Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Да, необычное клеймо!!!
чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

думаю, все-таки немецкая. фото с параллельного форума. первые два фото - одна лопатка. второе клеймо для разнообразия.

Изображение
Изображение
чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

вот это клеймо на лопатке.
Изображение
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

вот это клеймо на лопатке.
Камрад Вячеслав, лопата на ваших фото определена и идентифицирована.
Клеймо PIONIER принадлежала семейной кампании DAHLMANN.
Изображение ИзображениеИзображениеИзображение
(ранее было опубликовано камрадом Зорро)
Если смущает GUSS STAHL, то это название не имеет отношение к конкретному производителю. Это метод производства стали, дословно "литьевая сталь". GUSSSTAHL присутствует на клеймах многих, не связанных друг с другом, производителей.

чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

Llon писал(а): (ранее было опубликовано камрадом Зорро)
понятно. тему читал всю, но запомнить все не в состоянии.
AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » .

Llon писал(а): GUSSSTAHL присутствует на клеймах многих, не связанных друг с другом
Поддерживаю Вячеслава, GUSS STAHL - это клеймо обозначающее качество стали и никакого отношения к производителям не имеет. Насколько я помню "GUSS STAHL" ставили на изделия из высокоуглеродистых сталей.
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

23-9-2018 14:30
Вопрос к коллегам по клейму и, исходя из этого, - по происхожнению лопаты.
Вячеслав!
Когда-то на WW2 была версия, что это клеймо Gustloff-werke AG. Версия подтверждения не нашла. Вот фото обсуждаемого клейма в приличном сохране:
Изображение
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

[.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Изначально написано 140090NB:

Вячеслав!
Когда-то на WW2 была версия, что это клеймо Gustloff-werke AG. Версия подтверждения не нашла. Вот фото обсуждаемого клейма в приличном сохране:

Спасибо Андрей ! если не затруднит, поделись пож ссылкой, здесь или в личку, как будет удобно.
Хотелось бы посмотреть на лопату и сравнить со своей. И интересно, откуда возникла такая версия - Gustloff-werke AG.
Попробую подтвердить или опровергнуть

140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Вячеслав!.
Кроме фото с клеймом и версии о производителе на форуме больше ничего не было. Не общего фото лопаты, ни обсуждения.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ
Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)
Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html

Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html
Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9 ... e=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html

AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » .

Камрады, при прочтении книги "В окопах Сталинграда" обратил внимание на следующие фрагменты: "Получаю.... Лопат двести, и кирок тридцать. И те и другие дрянные. Особенно лопаты. Железные, гнуться, рукоятки неотесанные". "..., собрав на берегу бойцов, читает им длинную нотацию о том, что лопата - та же винтовка и, если только, упаси бог, кто-нибудь потеряет лопату, кирку или даже ножницы для резки проволоки, - сейчас же трибунал. Бойцы сосредоточенно слушают и вырезывают на рукоятках свои фамилии. Спать ложатся, положив лопаты под головы..."
Сразу вспомнились многочисленные надписи на рукоятках лопат.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано AMV_81:
...
Сразу вспомнились многочисленные надписи на рукоятках лопат.


Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Кто подскажет, чьих будет лопатенка?
AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » .

Alexs-32 писал(а): чьих будет лопатенка
По совокупности косвенных признаков (узкое и толстое обжимное кольцо, концы тяжей прямые) предположу советскую лопату на период начала ВОВ.
Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость