Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Llon]

Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".
Если по-простому, то лопата М1874 и чехол к ней, Рейсхеер. Брал все в отдельности, лопата была заляпана в фельдграу - краска выцвела, вытерлась... Лоток отмыл, а на черенке следы фельдграу решил оставить. Клейм производителя не нашел, зато проявились четкие полковые клейма.

[Пью & пью]

Белой завистью...

[140090NB]

Имперские лопатки в работе:

[Llon]

Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".

Та вот, лопату и чехол то я представил. А сегодня решил более углубленно пересмотреть немецкое иллюстрированное издание с экипировкой и снаряжением пехоты.
(первоисточник: Reiner Herrmann, Jens Nguyen, Rene Bernert - Униформа немецкой пехоты с 1888 до 1914 в цвете)
Подпись к фото:
Originaler Feldspaten und Tragetasche des Modell 1887, vorschriftsmäßig am Koppel angebracht
автоматический перевод -
Оригинальная лопатка и переносная сумка модели 1887, размещенная на портупее в соответствии с предписаниями

И далее, языком оригинала:
Schanzzeug
Unter dem Begriff Schanzzeug werden Werkzeuge verstan?den, mit denen der Soldat unter Einsatz manueller Kraft Feldbefestigungsanlagen baut. Das Schanzzeug wurde in das tragbare und das große Schanzzeug unterteilt.(82) Das tragbare Schanzzeug der Infanterie, der Jäger wie auch der Schützen wurde seit dem 03.03.1887 am Koppel hinter der Seitengewehrtasche (auch Seitengewehrschuh) getragen. Diese Tragweise ist das Ergebnis einer 1808 begonnenen Entwicklung. Während dieser Zeit wurden vor allem die Stiele der unterschiedlichen Spatenmodelle wie auch deren Tragetaschen in den Jahren 1822 und 1874 verändert.13 Beim Modell 1887 war der Stiel auf eine praktische Länge von durchschnittlich 50 cm verkürzt worden. Das Trage?taschenmodell dieser Ausführung hatte nur eine Schlaufe zum Anbringen an das Koppel. Um jedoch ein unangeneh?mes Schlagen des Spatens zu vermeiden, wurde mit der kriegsministeriellen Verfügung vom 26.06.1909 eine Tasche mit zwei Tragcschlaufen eingeführt.
(с)
если кто из владеющих языком камрадов подкорректирует буду премного благодарен, а у меня получился такой перевод:
Шанцевый инструмент
Под термином Schanzzeug понимаются инструменты, с помощью которых солдат оборудует системы укрепления на местах с использованием мышечной силы. Schanzzeug был подразделен на портативный (носимый) и большой Schanzzeug.
Носимый Schanzzeug пехоты, егерей и стрелков размещался на боковой стороне, за подсумком, приказом от 03.03.1887. Этот метод переноски является результатом совершенствования, начатого в 1808 году. В течение этого времени, особенно черенки различных моделей лопаток, а также их чехлы были изменены в 1822 и 1874 годах. В модели (лопаты) 1887 года черенок был сокращен до общей длины в 50 см в среднем. Модель чехла для переноски этого варианта (лопаты) имела только одну петлю для крепления к портупее. Однако, чтобы избежать неприятного биения лопаты (при движении), приказом военного министерства от 26.06.1909 был введен чехол с двумя петлями для крепления.
***
Кто нибудь из коллег может прояснить, что они имели в виду ???
Допустим, относительно моделей лопат и чехлов к ним М1874\М1887 я могу проглотить, мол, незначительная модернизация черенка...
Но какие модели лопат и чехлов немцы изменяли в 1822 относительно 1808 гг... в годы наполеоновской кампании ?

[Пью & пью]

Знаний не хватает для ответа.
Просто выскажу предположение. М1874 принята на вооружение германской армией через четыре года после того, как Мадс Линненманн запатентовал свою. Лопаты пехотой использовались и до Мадса, его гений в том, что предложил оптимальные параметры.
Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом.
Имхо.
Но вопрос о том, какие лопаты использовали германцы в наполеоновскую эпоху остается открытым.

[Пью & пью]

Это тоже - не ответ на вопрос, но немного в тему.
(не у всех же есть книга сэра Жаба). Кому-то будет интересно

[Llon]

Вполне логичный ответ - все дело в деньгах за патент )))

...Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом...

У меня есть монография по истории шанцевого инструмента. В основном описывается шанц русской армии, с петровских времен. Но и про шанц импортных армий вскользь указано.
Освежу в памяти и выведем немца на чистую воду )

[Llon]

В монографии Юшковой о немцах того периода - ноль информации.
Соглашусь с Игорем, что у Вадима в Книге дана максимально подробная информация (из мною виденных)

[Llon]

Стал сегодня обладателем такой книги (брошюры) в 47 стр.
Название, автор и о чем, собственно, книга видно по фото.
Штамп "Библиотека Редакции Газеты "Сталинское знамя" ПрикВО"
Прочитать вдумчиво и чувством пока не успел, пробежал "по диагонали"...
Если делать скидку на явную "наивно-прямолинейную" идеологическую составляющую времен построения развитого социализма, то очень интересно.

[Пью & пью]

Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:
Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.

Да лЁгко ))
И стиль... и стихи... и упоминание о Линеманне - все в наличии

[Llon]

Приступаю к публикации. Верхний пост чуть подправил.
/за качество прошу простить. загружаю фото вполне приличного качества, а на ганзе они выглядят не очень читабельными/


Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

[dimazay]

Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

Отлично, отлично, ждем остальных страниц. Спасибо!

[Пью & пью]

Вячеслав, можно чуть увеличить контраст на принтере? Если это, конечно, возможно.
Но в любом случае - спасибо. И да, ждем. Но не торопим)

[Пью & пью]

В плане обмена информацией: где что интересного.
https://meshok.net/item/100055...D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0
Чехол к польскому "двойному землекопу".
Специально будешь искать такой - хрен найдешь.

[Пью & пью]

И еще. К зиме во всеоружии: шведская складная со снеговой насадкой.
Кто знает: зачем четыре дырки?

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:
Вячеслав, можно чуть увеличить контраст на принтере? Если это, конечно, возможно.
Но в любом случае - спасибо. И да, ждем. Но не торопим)

Все перепробовал, контрастность регулировал - это лучшее, чего пока смог добиться
В итоге, сканировал в "оттенках серого" то есть без цвета с увеличенной контрастностью.
Беда в том, что после сканирования размер страницы +/- 2 Мб, после разумной конвертации загружаю 300-500 Кб, а в теме она висит в размере 30-50 Кб.
Заметил такую неприятную особенность с месяц тому - загружал фото лопат и клейм в приемлимом качестве, на в теме оно как то плывет, выглядит нерезким ((

[Пью & пью]

В принципе можно и на телефон снять. Лишь бы света хватало.

[Llon]

Игорь, телефон не решает проблему.
Я в последние месяцы, размещая качественные, четкие и резкие фото вполне разумного для форума размера и разрешения, сделанные если не самом новом, но "правильном" аппарате с мозгами и цейсовской оптикой (старый конь борозды не испортит) - после загрузки в теме вижу размытую нерезкую ерунду (((
Тот вариантов не много - или у меня зрение садится, или сервер форума сжимает/ухудшает качество...
Но этим же зрением и на этом же экране я вижу фото перед загрузкой... есть с чем сравнивать.
Прошу простить за флуд (позже лишние посты подчищу) вернусь к публикации следующей главы.
Выкладываю в формате картинки, так уже сканировано. При этом обязуюсь позже отсканировать в приемлемом формате и качестве, разместить на облаке или другом доступном месте или разослать на почту желающим. Согласитесь, что +\- неделя для истории ни чего не решает ))

[Llon]

Е. Смотрицкий, "Лопата друг солдата"
- По страницам истории:

[Alexs-32]

Прибыл в столицу, лежу в госпитале неделю, выпустили на выходные- посетил Оружейную палату.
Жаль, где глянуть развалы или рынки по нашей тематики не знаю- да и очень мало времени.

[140090NB]

Если госпиталь недалеко, то на вернисаж в Измайлово можно сгонять. Не дёшево, но посмотреть есть на что.

[Alexs-32]

Спасибо, но далеко- я на Октябрьском поле, да и выпускают только на выходные.Успел на К.П., Оружейную палату, Александровский сад, Булгаковские музеи, и по мелочи....
Выходные кончились..

[140090NB]

На WW2 такой фрагмент наставления выложили:

[Пью & пью]

Изначально написано Alexs-32:
Прибыл в столицу, лежу в госпитале...

Пить-то врачи хоть разрешают?
Нет на белом свете Музея пехотной лопате, нет... Ни в Москве, ни в масштабах Солнечной системы. Да и ближайших галактиках тоже.
Разумнее планировать осмотр частных коллекций.
Поэтому повторяю вопрос: пить-то врачи разрешают?..

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:
Е. Смотрицкий, "Лопата друг солдата"
- По страницам истории:

Велике спасибi. Незважаючи на пiдступи сервера....
Гугл переводил, за него не в ответе)))

[Пью & пью]

Изначально написано 140090NB:
На WW2 такой фрагмент наставления выложили:

Похоже, не только у Вячеслава Llon траблы.
Можно так: мне или кому-то их участников ссылку в личку - попытаемся ее тут разместить.
Несколько раз у самого было: не могу в теме ни строчки написать. Один раз через модератора проблему решил, пару раз "само прошло".

[Alexs-32]

В силу заболевания пить низя. Собственно и есть почти ничего нельзя.
Диагноз немного ухудшился, но это прогнозируемо.
Еще бы медикаменты в этой стране можно было бы найти - вообще хорошо было бы. Все равно болячка неизлечимая...
Но мы оптимисты- мы знаем, что будет хуже:-))))

[Пью & пью]

Как в теме принято - без политики и политизированных обобщений.
Натолкнулся в сети на такие фото. Девки и бабы роют противотанковый ров.
Дон. 1942
Все понимаю: война, лихолетье. Но были же какие-то дырявые стоптанные мужнины сапоги. Лапти... Как можно копать ров босиком?! Почему?

[Пью & пью]

Изначально написано Alexs-32:
... Все равно болячка неизлечимая...

Верить надо в прямо противоположное.
Я так думаю.