Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Aryax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 19:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Aryax » .

Приветствую любителей лопаток.
Лет пять назад увлекся пехотными лопатками. На коллекционирование не подсел, ограничился лишь покупкой тех лопаток, которые оказались на барахолке и которые понравились на известных форумах. Раритетов нет, но все что есть мне очень полюбились.
А вот история лопаток меня интересует абсолютно всех, как наверно и большинство здесь присутствующих в этой теме.
Всю инфу как все черпал у наших гуру: Вадима и Андрея. На газе следил за старой темой о лопатках, но там конечно почти ничего не было интересного.
Совсем недавно узнал о существовании этой темы. За две недели прочитал эту тему - исследование. Очень много узнал нового. И очень порадовала атмосфера здесь. Рад вступить в Ваши ряды ганзовских лопаточников (если конечно примите).
На одной из моих лопаток Гриевзъ решил заменить черенок на более по моему мнению подходящий. Так как это было четыре года назад, и ГОСТа на военные лопатки в сети и у гуру еще не было, я решил скопировать размеры с лопатки 'Коминтерн'. Ясень заказал на ганзе. Работал рубанком, рашпилем и резцом. При врезании тяжей пользовался копировальной бумагой. Ее вставлял между тяжами и черенком и убирал лишнее дерево по отметкам.
Изображение
Изображение
Позже поменял черенок на 'Нытве'.
Изображение
Немного расскажу о пропитке черенков, может кому пригодится.
Рукоятки лопаток после покупки и отмывки я очищаю. Затем прохожу маслом для полока и данишем. Но как оказалось на березовых черенках этого мало. После протирания оных влажной тряпкой они снова немного 'шершавились'. И к тому же не понравилась мне белизна березовых черенков.
Изображение
Изображение
Решил попробовать иные средства. Купил в 'Леонардо' Лак битумный, лак шеллачный отделочный, лак шеллачный очищенный.
Изображение
Лак битумный красиво затемнил светловатые черенки.
Изображение
Шеллачный лак отделочный придал немного янтарного оттенка сероватым лопаткам
Изображение
Шеллак ложился очень тонким слоем, через минуту можно было в руки брать, не лип, еще и по металлу им прошелся - изумительно!
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Отличный рецепт, хорошая подборка лопаток!!!!
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

... И добро пожаловать
dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » .

Спасибо. Загляну в Леонардо пожалуй.
ТОКАМАК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 09:06

Сообщение ТОКАМАК » .

Возвращаясь к теме НШЗ-1944г.
Сегодня, ревизируя одну из лопат, обнаружил штифты(или гвозди) изг. из латуни...
Не думаю, что в 44 году, латунь была настолько бросовым металлом, чтоб из неё изг. гвозди для лопат, да ещё и в промышленных объёмах.
Скорее всего - очередное подтверждение версии, что гвозди делались по месту из подручных материалов (читай; из чего попало).
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

У меня были похожие гвозди,- латуннированные, но стальные, в сечении прямоугольник или скорее ромб
ТОКАМАК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 09:06

Сообщение ТОКАМАК » .

Alexs-32 писал(а): латуннированные, но стальные,
Проверил тщательнее и, таки да, - омеднённая сталь.
Подобная композиция применяется, если не ошибаюсь, для сварки.
Получается, либо пускали на гвозди, дорогостоящие электроды (или их огарки), либо - действительно, какие-то спецгвозди, для лопат.... Меня уже, почему-то ничто не удивляет. :)
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Скорей всего не электроды, а отходы производства. Была-же Нытвенская лопатка с накладкой из биметалла.
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Про перебивку соышал пару раз, еочему то всегда только 1944..
ТОКАМАК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 09:06

Сообщение ТОКАМАК » .

Alexs-32 писал(а): что бы продать подороже свежиз цифр набили и в продажу
Совершенно верно. Клеймо "НШЗ" - новодел.
Видимо, под краской или ржавчиной, не разглядели оригинал или просто набивали не глядя, до кучи.
Если сравнить с оригинальным клеймом, фейк становится очевидным.
Что год, что производитель, набивались ручными одиночными клеймами.
Ну, а почему 1944...? Видимо самый простой, в плане клеймения год.
Я так думаю... :)
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Попадалась цнельноштампованная БСЛ с клеймом ОМЗ-43. Данных о её производстве не нашёл. Возможно то-же новодел. Перевозка готовых изделий из Нейво-Шайтанска в Омутнинск или наоборот для клеймения полнейшая чушь.
влас68
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 20:01

Сообщение влас68 » .

О производителях весов из села Павлово.
http://museum.vzvt.ru/istoriya...z_sela_pavlovo/
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Коллеги, разрешите доложить, что анансированная книга Е. Смотрицкий, "Лопата друг солдата" отсканирована в ПДФ в приемлимом качестве и распространена среди ранее заявивших в личке.
Если еще кому либо интересно, пож в личку.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Коллеги, увидел в сети интересные лопаты. Со слов продавца, обе сняты с техники, которая в свою очередь находилась на консервации.
По первой лопате, если бы не отчетливое клеймо, я бы долго и упорно доказывал, что это БСЛ Швейцарской конфедерации (вечером добавлю сюда швейцарку для сравнения)
По второй БСЛ вроде бы все понятно, хотя если быть откровенным до конца - в таком сохране вижу впервые.
Насколько часто встречаются живые БСЛ периода РККА и как оцениваются?
Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Клейма здоровские. Оба.
По поводу цены на БСЛ. Да не, не дорого она стоит. 12 руб. 60 копеек за дюжину ))

Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Правда, на рубеже 19-20 века:
Драгунская или казачья сабля - 15 рублей
Хорошая дойная корова - от 60 рублей.
Гармонь- 7 рублей 50 копеек
Икра красная соленая 1 килограмм - 2 рубля 50 копеек
Икра черная зернистая 1 килограмм - 3 рубля 20 копеек
(Вот сейчас бы, к Новому году)
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек
В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей.
Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей
Отсюда: //topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Изначально написано Llon:

...
По первой лопате, если бы не отчетливое клеймо, я бы долго и упорно доказывал, что это БСЛ Швейцарской конфедерации (вечером добавлю сюда швейцарку для сравнения)
...

Обещанные швейцарские лопаты для сравнения.
Фото только такие из сети. Такую лопату в руках не держал

Изображение Изображение Изображение
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Копаные БСЛ с сохранённой геометрией без пулевых и осколочных попаданий предлагают по 600-800р. Советские 53-59г.г. с сборе по 1500-2500р.
На четвёртом фото после Х.Л. ещё буква есть?

Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Скасибо коллеги. Если я правильно понял, БСЛ в сохране, периода ВОВ и раньше - практически не встречаются ?
По клейму. Продавец выложил лишь то, что я вам показал...
Символы/буквы на нем расположены вполне симметрично, могу предположить что других букв нет.
Продавец пишет, что это клеймо "Харьковский литейный з-д."
В сети никаких подтверждений по такому предприятию не нахожу. В то же время, исходя из собранного совместными усилиями багажа знаний, закрадываются сомнения:
- форма и длина лопаты на соответствует стандартным БСЛ, которыми комплектовалась армейская техника.
- точка после заглавных букв в аббревиатуре была отменена задолго до войны, по-моему в середине 30-х. А накладка тулейки с тыльной стороны лотка на сварке, кмк не соответствует одно другому по-годам.
- если присмотреться, на третьем фото +\- 10 см выше лотка, можно увидеть клеймо на черенке - в прямоугольнике "К" а под ним "30"
- и главная непонятка в том, что лопата 100% соответствует швейцарской БСЛ. Включая форму черенка и материал черенка - дуб.

Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Трофей или репарация?
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано Alexs-32:
Трофей или репарация?

Алексей, мне кажется, что Швейцарская конфедерация не могла нам выплачивать репарации. Она же официально соблюдала нейтралитет (или делала вид, что соблюдает), поэтому не была побежденной стороной.
Трофей - почему нет? У меня есть швейцарская лопатка с германскими отметками военной приемки. Швейцария напрямую поставлять военное снаряжение фашистской Германии не могла, а через фирмы-прокладки - да. А мы брали их в качестве трофеев.
Но это не объясняет наличие серпа и молота на швейцарской БСЛ.
Загадка. Такое клеймо - либо фейк. Но зачем и кому это надо?! Редкие БСЛ нужны для коллекции, а коллекционеров БСЛ на белом свете, боюсь, мало.
Либо - попытка какого-то завода или опытного производства наладить выпуск продукции, взяв за образец западную лопату. Тогда это раритетище.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано Llon:
... материал черенка - дуб.

Тяжеловатая лопата получилась. Дубовый черенок - он ведь добавит от 10 до 20% по сравнению к березовому, так?
Хотя, с другой стороны без клепки - небольшой выигрыш в весе... Нет данных, сколько эта БСЛ весит?
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Трофей или репарация?
Загадка. Такое клеймо - либо фейк. Но зачем и кому это надо?
КОН-ТРА-ФАКТ
Вспомнил, где видел аналогичное клеймо, в смысле как на черенке - на кожаных швейцарских чехлах.
Вечером написал продавцу с просьбой добавить информативные фото клейма и обратной стороны лотка дабы сравнить сварной шов. Продавец под благовидным предлогом съехал ...
Вопрос, для чегно делать "фейк" риторический. Для чего то ведь "маркируют" лопатки НШЗ, вроде бы как этим славится г Харьков.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Исходя из этого, ставлю под сомнение аутентичность вышепоказанной НШЗ (((
Коллеги, у кого есть на фото или в натуре копаные-стреляные или иные БСЛ выпкска ВОВ - пож, выкладывайте фото для сравнения. Для сравнения клейма, формы и конструктива накладки заднего тяжа и проч
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Так вот что-то и вырисовывается.
НШЗ - самый или один из самых распространенных штампов на МПЛ. Набивали на безымянных лопатах, делали их "шайтанками". Помнится, сцена на московском Вернисаже. Лоток с двумя кучами лопат. Без штампа - 700 руб, со штампом - 1000.
Возможно, БСЛ-швейцарку ориентировали на западный рынок. Так - лежит куча лопат, ничего особенного. А с серпом и молотом - другое дело.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Сложную задачу. барин, ставите. Предположу, что большие лопаты все хранят вне дома: на дачах. У меня, во всяком случае, так. А Россию уже снегом занесло.
А так - да, взглянуть и сравнить было бы любопытно.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Изначально написано Пью & пью:
Сложную задачу. барин, ставите. Предположу, что большие лопаты все хранят вне дома: на дачах. У меня, во всяком случае, так. А Россию уже снегом занесло.
А так - да, взглянуть и сравнить было бы любопытно.

Игорь, согласись, что БСЛ "НШЗ"на фотах, как для 1943 выглядит исключительно аккуратно-облизанной. Черенок на ней, со слов продавца - дубовый, и с каким то клеймом... клеймо, до конца торгов, под благовидным предлогом не показывает.
Теперь разберем собственно клеймо на лопате. Звезда - вроде бы "патриотично" и в тему войны, но на других НШЗ мы такого не встречали. Написание "НШЗ 1943" отличается по стилю от привычного. Согласен на возражения, что в сравнении мы оперируем имеющимися МПЛками. Мол, разные цеха могли делать и иметь разные штампы...
Поэтому и хотелось бы рассмотреть для сравнения безвопросные, копано-боевые БСЛки.
Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » .

Торги по БСЛке до 12 сего месяца, начались с 1 грн, в течении нескольких часов взлетели до 500 грн и вот уже пару дней как застыли
Время еще есть )
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

По грн - понял.
Я сначала решил, что лопаты в Европе. Поэтому и писал, про серп-молот для покупателя.
Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость