Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Роберт75]

ценники у них конечно равно 20 столеткам)))

[Роберт75]

есть и такие!

[Роберт75]

Интересно у кого на такой товар спрос!

[Роберт75]

Расчёт наверно на каких то лопаточных маньяков)))

[AMV_81]

По каким критериям определено ?

Чехол пошит хорошо, но меня смущает состояние кожи. На фото она выглядит новой, и не утратившей эластичность от длительного хранения. Думаю, что стоит задать этот вопрос на ww2, там много любителей ганссаперок (может они что-то скажут по самому чехлу и фурнитуре).

[Пью & пью]

Если не секрет, чего на том блошином рынке чехол стоил?
По поводу подлинности ничего полезного сказать не могу. Настоящие даже в руках не держал.

[Llon]

Игорь, стоил он а ам долларах, в какой то дыре. В комплекте с складной швейцаркой с клеймом 58 года. Лопата в состоянии минт - не просто "не видела земли", а вот буквально с конвейера...
Продажа лопаты у нас на аук, я думаю, покроет весь комплект.

[Пью & пью]

Для интереса набил на ebay запрос: WW2 Wehrmacht Klappspaten Tasche
Вывалилось достойное предложение. Находится чехол в Deutschland. Цена: 475 евро.
Да уж.
Если разместить рядом фото чехла Вячеслава и с ebay, то, да, один кажется слишком новым. Но с лицевой части пошит суперски. С оборота есть отличия, но кто сказал, что все чехлы шили по одному лекалу.

[Llon]

С оборота есть отличия, но кто сказал, что все чехлы шили по одному лекалу.

Я уже сравнил оборотную часть. По всякому шили.
фото из авторитетного источника:

[140090NB]

Я не спец по чехлам, но на уровне здравого смысла предполагаю наличие тиснёных клейм на кожаном снаряжении вермахта ( производитель, приёмка).

[altmann]

Изначально написано 140090NB:
Я не спец по чехлам, но на уровне здравого смысла предполагаю наличие тиснёных клейм на кожаном снаряжении вермахта ( производитель, приёмка).

-"необходимое и достаточное условие", с учетом того, что производство ударных клейм WaA... RZM
наладили в Польше в конце века- началу нулевых. Кетай перехватил и бьёт сегодня нечто малопохожее где ни попадя. -Данный образец на середину 90-х. Вообще надежный "репер"- клеймо Hersteller (производитель): его никто не будет заморачиваться подделывать. К примеру, у меня была Klappspaten M57 с чехлом- вот он был весь и в "курах" и Rz// ))

[Llon]

-Данный образец на середину 90-х.

Если это касается обсуждаемого чехла - Владимир, пожалуйста подробнее.
Я абсолютно не настаиваю на оригинальности предмета, прежде всего исходя из состояния и стоимости, за которую он достался. Хочу разобраться в чехловых заморочках.
Что касается клейм...
если меня не будут ругать за ссылки с детальными фото:
http://livinghistory.ru/topic/74863-che ... lopatu-wh/
а вот первоисточник, в смысле производитель:
https://www.1944militaria.com/...rpfldprsblk.htm
https://www.1944militaria.com/...vels_s/1864.htm
Как видите, клеймо как раз и не проблема.
На моем никаких клейм и отметок нет, я бы показал. Основа/обложка не из прессштофа, а молотая прессованная кожаная масса в два слоя. В годы моей молодости кожевенники называли это кожкартон, известна еще с конца 19 века.
Меня в чехле поразила одна деталь - вкладыш и армирование сделаны из говяжьих жил (белые вставки на фото). Такой материал до сих пор встречался мне исключительно на оригинальных WH предметах: на оригинальном чехле, разделители на подсумках К98 и пр. А даже на "жирных", в смысле дорогих репликах по ссылкам они не используют этот материал.

[Alexs-32]

Домой вернулся, выложу фото мадьярок

[Alexs-32]

[Alexs-32]

[Alexs-32]

[Alexs-32]

Одна из моих мадьярок. Дерево- видимо бук или иная твердая порода

[guderean]

не бук точно.

[140090NB]

На ясень похожа древесина черенка.

[guderean]

Изначально написано 140090NB:
На ясень похожа древесина черенка.

согласен

[altmann]

Изначально написано Llon:
- Владимир, пожалуйста подробнее...
Я абсолютно не настаиваю на оригинальности предмета, прежде всего исходя из состояния и стоимости, за которую он достался. Хочу разобраться в чехловых заморочках.

- не Вы один! я просто высказал свою т. зр.( и она весьма шаткая). Чтобы о чем-то судить надо иметь соответствующую базу. То, что я рассмотрел на представленном Вами образце- вполне достойно наивысшей оценки. Учитывая качество и материалы, я бы отнес её к оригиналам (эти серые, оцинкованные заклёпки встречались мне только на копаных образцах!)Допускаю, что исключительно из-за отсутствия клейм, чехол стал доступен по "вменяемой" цене. Западные коллекционеры тоже кое-в чем разбираются. Невысокая ликвидность диктует цену..
Еще раз настаиваю: я не эксперт, кто может себя так назвать- милости просим!Вот постом выше выложили фото мадьярки с ясеневой рукоятью. Хотя, я ни разу не встречал иных черенков, кроме буковых ни у мадьяр, ни у фрицев. В Приальпийских странах- это основной поделочный материал. Но черен-то "родной" - такую изящную форму ваяли только мадьяры!

[Пью & пью]

Раз уж поминаем мадьяров.
Вопрос: венгерская 36М - это первая серийная складная лопата, принятая на вооружение армией?
В прошлом обсуждали, примерно два года назад. Тоже по весне) Но, может, появились новые знания?
Часто первой называют германскую, но ее ведь разработали в 1938-м.
"36" в обозначении мадьярки - это ведь год, так?
Уточню: складные - в современном понимании. Конечно, были еще японские составные, и пр.

[Пью & пью]

Я об этой красавице

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Раз уж поминаем мадьяров.
Вопрос: венгерская 36М - это первая серийная складная лопата, принятая на вооружение армией?

Строго говоря, 36М лопато-мотыга. Наличие кованной пожилины в середине лотка- довольно серьёзное подспорье в работе с грунтом. И складывается она только на 90гр. Мне, моряку, до сих пор трудно понять, как можно "окопаться" теми совками, что стоят сегодня на снабжении Армий!(если только воевать в песках пустыни или на мягких грунтах Черноземья) Психологический фактор страха, заставляющий бойца "грызть землю" и учитывается разработчиками снаряжения, старающимися отдать сэкономленные граммы на увеличение носимого БК: генералам интересен боец исключительно как инструмент. "Дегуманизация" армейского организма как раз и отмечена в Истории Войн упрощением средств индивидуальной активной защиты бойца. Реперная точка- 1916г. Разгар ПМВ. Невиданные потери в людях от применения новых,"революционных средств уничтожения", продиктованных технической революцией. Резко падает "себестоимость" живой силы. Наши генералы, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы", отнимают у бойца кирко-мотыгу. Но генералы Габсбургов сохраняют своему бойцу траншейный топор...
Осколок Великой Империи- Королевство Венгрия в 1920 создало свою новую армию, сохраняя традиции армии Австро-Венгрии...
К чему это я? А, ну да: М-36 можно сказать, первая лопата подобного типа. Последняя попытка дать солдату в руки хоть что-то вменяемое...

[kolessov]

+100500, как сейчас говорят!

Современную кроме, как совком, назвать и нельзя.

[Пью & пью]

Изначально написано altmann:
Строго говоря, 36М лопато-мотыга. Наличие кованной пожилины в середине лотка- довольно серьёзное подспорье в работе с грунтом. И складывается она только на 90гр. Мне, моряку, до сих пор трудно понять, как можно "окопаться" теми совками, что стоят сегодня на снабжении Армий!(если только воевать в песках пустыни или на мягких грунтах Черноземья) Психологический фактор страха, заставляющий бойца "грызть землю" и учитывают разработчики снаряжения, стараясь отдать сэкономленные граммы на увеличение носимого БК. Генералам интересен боец исключительно как инструмент. "Дегуманизация" армейского организма как раз и отмечена в Истории Войн упрощением средств индивидуальной активной защиты бойца. Реперная точка- 1916г. Разгар ПМВ. Невиданные потери в людях от применения новых,"революционных средств уничтожения", продиктованных технической революцией. Резко падает "себестоимость" живой силы. Наши генералы, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы", отнимают у бойца кирко-мотыгу. Но генералы Габсбургов сохраняют своему бойцу траншейный топор...
Осколок Великой Империи- Королевство Венгрия в 1920 создало свою новую армию, сохраняя традиции армии Австро-Венгрии...
К чему это я? А, ну да: М-36 можно сказать, первая лопата подобного типа. Последняя попытка дать солдату в руки что-то вменяемое...

Лично для меня очень ценная часть этой темы - не только задать применительно к пехотно-саперному инструменту вопрос "что?". Но еще и "почему?". В этом контексте сегодня хороший день.
Знаю, что у некоторых лопаточников мнение есть, но стесняются его высказывать. Гуру как бы давят знаниями и интеллектом, есть опасения быть высмеянным.
Мужики, право голоса есть у каждого)

[Пью & пью]

Изначально написано kolessov:
+100500, как сейчас говорят!

Современную кроме, как совком, назвать и нельзя.

О! Только вчера забрал с пункта выдачи такую ратник-лопату.
Опробовать не могу, точнее, лениво: земля мерзлая, частично под снегом. Но думается, что такая форма лотка - это срезать дерн, немного прикопаться... Но не копать. Сам бы выбрал лопату, проверенную ВОВ.
Но пока не копал - мнение нельзя считать объективным. А даже покопаешь, все-равно это субъективное мнение одного человека.
Но вероятно ЛПМ это лишь отчасти пехотная лопатка.
(как бы в продолжение разговора на тему 36М)
В каком-то смысле - "траншейный топор" нашего так сказать гуманного века. Топоры для поражения биологических объектов пехотинцам сегодня не раздашь - правозащитники устроят истерику. А в траншеях или в условиях замкнутых пространств рубиться все-таки иногда надо.
Кстати, удивил чехол. И цена: купил в Вологде за 400 рублей (с чехлом!), авито-доставка привезла за пару дней. Сюрприз на сюрпризе.

[Пью & пью]

... Совсем забыл. Тактические грабли, как их обозвал коллега
kolessov
У лесных пожарных (т.н. лесной спецназ) с незапамятных времен на вооружении БСЛ. Не облегченная, а обычная, армейская. Заменить ее не удается, но техническая мысль не стоит на месте. Вот и создали сие. В дополнение к БСЛ.
У пожарных, само собой, не стоит задача окапываться подобно пехоте. Десантировались с вертолета или спрыгнули с парашютами, создали перед фронтом огня полосу, где гореть ничего не может: что-то срубили, что-то выкопали. Подожгли то, что горит, направив огонь навстречу огню...
Показываю инструмент только как иллюстрацию технической мысли в области шанцевого инструмента. К армии отношения не имеет.

... минполоса - на ней мин нет)). Термин лесавиаохраны. Полоса земли, вычищенная до минералов. В общем, когда гореть нечему.

[kolessov]

Кстати о лесе и лопатах, мой однофамилец, А.А. Колесов, в позапрошлом веке (1883 г.) изобрел лесопосадочную лопату.

Которую собственно так и назвали - Лопата (Меч) Колесова.
Современное название - ЛПЛ-5,5 ЛесоПосадочная Лопата весом 5,5 кг.

[kolessov]

А вот эдак ей работают.