Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Пью & пью]

Изначально написано kolessov:
Кстати о лесе и лопатах, мой однофамилец, А.А. Колесов, в позапрошлом веке (1883 г.) изобрел лесопосадочную лопату...

Однофамилец, как же. Меч-кладенец Колесова. Кто ж не слышал.
Раз меч, то значит - богатырь (5,5 кило же!) или скромно - рыцарь.
Алексей Юрьевич, теперь будем обращаться к вам как положено - сир.

[Пью & пью]

Все вышесказанное и вышеприведенное - легкий пятничный офтоп.
Сам туда завел, сам выправляю: возвращаемся на верную дорогу: к армейским лопатам.
Кто знает: что это за хрень?
То есть я и сам вижу, что польская МПЛ. Но каких годов?

https://www.ebay.com/itm/ORIGI...353.m1438.l2649

[Alexs-32]

;Сегодня заглянул в гараж, немного разгреб углы...

[Alexs-32]

[Alexs-32]

[kolessov]

Изначально написано Пью & пью:
Алексей Юрьевич, теперь будем обращаться к вам как положено - сир.

Ну, что вы, право слово... Можно по простому - Ваше благородие.

[140090NB]

Ну уж тогда по Гиляровскому, Ваше превосходительство.

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Все вышесказанное и вышеприведенное - легкий пятничный офтоп.
Сам туда завел, сам выправляю: возвращаемся на верную дорогу: к армейским лопатам.
Кто знает: что это за хрень?
То есть я и сам вижу, что польская МПЛ. Но каких годов?

https://www.ebay.com/itm/ORIGI...353.m1438.l2649

https://forum.dobroni.pl/f/lopatki-w-wp-do/38126
Powojenna, bodajże harcerska (Послевоенная, вероятно, разведка.)

[Пью & пью]

Разведка?
Час от часу не легче. Все было. Но лопаты разведчика пока еще...

[Пью & пью]

Не признал. Чьих будет?

[Пью & пью]

Вот с демонстрацией этой бы поаккуратнее. Разработчики ратников не дремлют...

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Разведка?
Час от часу не легче. Все было. Но лопаты разведчика пока еще...

это есть дословный перевод с польского, с форума тамошних лопатоведов-экспертов (битую ссыль поправил). Не стоит заморачиваться

[kolessov]

Изначально написано 140090NB:
Ну уж тогда по Гиляровскому, Ваше превосходительство.

Не, не, я всего лишь поручик и то пиджачный! А Ваше превосходительство, в старых деньгах - это обращение к генералу.
Сорян за оффтоп!

[kolessov]

Изначально написано Пью & пью:
Вот с демонстрацией этой бы поаккуратнее. Разработчики ратников не дремлют...

"неопределённый артикль"! Всё украдено до нас, оказывается!

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

О! Только вчера забрал с пункта выдачи такую ратник-лопату.
Опробовать не могу, точнее, лениво: земля мерзлая, частично под снегом. Но думается, что такая форма лотка - это срезать дерн, немного прикопаться... Но не копать. Сам бы выбрал лопату, проверенную ВОВ.
....
Кстати, удивил чехол. И цена: купил в Вологде за 400 рублей (с чехлом!), авито-доставка привезла за пару дней. Сюрприз на сюрпризе.

Я конечно дико извиняюсь, но... есть ли твердая уверенность, что это именно уставная армейская лопата?
Кто нибудь видел современные наставления или иные официальные доки с ее описанием /эскизами?

[Alexs-32]

По лопатке с первого фото- чья она не знаю.. тяжи не треугольником, лопаток таких 2, обе коп, сильно корозированные, с одного поля боя.

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

Я конечно дико извиняюсь, но... есть ли твердая уверенность, что это именно уставная армейская лопата?
Кто нибудь видел современные наставления или иные официальные доки с ее описанием /эскизами?

Эк, Вячеслав, ты глубоко копнул. Официальные доки... Просто как-то уж повелось считать, что лопата ЛМП 6Э5 - из комплекта ратник. Не пруф, конечно, но торгующие организации утверждают:
Лопата Малая Пехотная (ЛМП) 6Э5 входит в комплект боевой экипировки "Ратник" в составе комплекта боевого снаряжения 6Б52, а так же в комплект боевого снаряжения 6Б38. ЛМП 6Э5 предназначена для самоокапывания одиночного окопа под огнём противника, является инженерным вооружением военнослужащего, также может использоваться для маскировки, преодоления искусственных препятствий на поле боя, как холодное оружие применяться в рукопашном бою.

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

... но торгующие организации утверждают:
Лопата Малая Пехотная (ЛМП) 6Э5 входит в комплект боевой экипировки "Ратник"

Игорь, я искренне и без подвоха.
Как еще можно убедить себя, что лопата с фото и с клеймом ЛМП на лотке является именно тем предметом, входящим в комплект Ратник.

[kolessov]

Кстати о современных пехотных лопатка, вернее об их закупках:
http://zakupki.gov.ru/epz/orde...B0%D0%BB%D0%B0% D1%8F
Люди дураки в золото деньги вкладывают! В лопатки надо вкладываться!

[Llon]

вернее об их закупках:

Спасибо, интересный док.
ЛМП, равно как и ЛМП Азарт закупалась в основном в 14-15 году для нужд МВД и немножко ФСБ.
По заказам начиная с 16 года фигурирует лопата складная и лопата складная из титанового сплава, для нужд различных силовых ведомств, в том числе для МО.
Их еще на Алибабе нет? Ибо, КМК, все представленные в торговой сети и на роликах в ютубе нескладные лопаты именно от туда.
Меня больше всего "веселит" нанесенное на лоток клеймо ЛМП - лопата малая пехотная ))) Это для чего? Что бы боец прочитал и в суматохе сообразил, что это именно лопата ? Не ложка, не миномет и не каска )))
Давайте мыслить логически - на обсуждавшихся в теме оригинальных армейских экземплярах, выпущенных со второй половины 19 века и по наши дни, вы встречали надпись-клеймо: "лопата" "МПЛ" "БСЛ", "Spaten", "shovel" или аналогичную надпись, указывающее на назначение предмета? Клеймо производителя, год приемки, отметка на соответствие ГОСТу или ТУ я встречал. А вот название предмета - ???

[altmann]

Меня более забавляет, что подобная хрень была принята на вооружение (не сомневайтесь). Это ж как надо было подмазать, что с одной стороны- миллионы единиц хранения МПЛ-50 на армейских складах были списаны. С другой- "угол при вершине" новой (типо) лопаты вдруг совершает революционный прорыв. Такое сильное просветление в умах наступило от ентого угла, что никто и не додумался имеющиеся лопаты под новый стандарт обрезать. Я не сомневаюсь, что найдется и документ с "изобретением"(по-моему я уже его видел). Кто пропихнул заказ от МО изготовление/закупку этого говна- очевидно. Производитель не в накладе : для изделия нет лучше рекламы, чем "армейский контракт". То, что российские поставщики, выигрывающие тендер часто имеют производственные мощности лишь на бумаге, а "производить" предпочитают в Поднебесной (там есть их)- для кого то открытие?!

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:
... клеймо ЛМП - лопата малая пехотная ))) Это для чего? Что бы боец прочитал и в суматохе сообразил, что это именно лопата ? Не ложка, не миномет и не каска )))

От души поржал.
Но, право, слово "суматоха" здесь лишнее))

[Пью & пью]

Армия - это всегда традиции. Андрей Рыжий кот ведь писал, как в 1915 году закупали упрощенные (артельные) лопаты. Три миллиона - их столько тогда было не надо. Никому. Изводили ресурсы государства. Заполняли под завязку склады. При этом - пишу по памяти - упрощенная малопехотная лопата по цене от полноценной "уставной" отличалась всего копеек на 10. Или около того.
Да и по уставным тоже картина была маслом. Вспомним "мордехайки" - тендер выиграл купец-авантюрист Мордехай Пирсиц. Умер. Заказ выпоняла его вдова Мина. Никакого производства у них и в помине не было. Тупо покупали лопаты где придется и перепродавали военному ведомству.

[Llon]

Коллеги, да ктож спорит. Воровали - воруют - и воровать будут (как нас учит история - на лопатах особенно)
Человек, вообще то, грешен по своей сути. Но оставим разбираться с этим "специально обученным" людям.
А поскольку тема лопаточная, то вернемся к лопатам. Мы, как ни кто иной, видим все нелепости и нескладухи на этих лопатах. Так вот, во всей этой цепочке между лопатой с "нескладухами", миллионными контрактами и вполне справедливым негодованием что "тиграм мяса не докладывают" не хватает пару звеньев:
- документов, в которых прописана означенная модель лопаты
- ОРИГИНАЛЬНЫХ фото военнослужащих с означенным предметом
- фото с экспозиций / презентаций / комментариев / от официальных источников

[Llon]

Предлагаю отвлечься от "ратника", тем более что по результатам каждый останется при своем мнении. Не хотел выступать катализатором процесса, обычно сопровождающего обсуждение собаковолка.
***








Первая попала ко мне "как есть", предполагаю, что восстанавливалась. Черенок отличается от "уставного" по рулезу. И не только черенок. Хотя, кто знает...
Обе лопаты имеют незначительные отличия - все видно по фото.
Вторая лежит в таком виде с осени. По теплу гуманно избавлю ее от ржавчины, может быть клейма проявятся.

[140090NB]

Может быть пригодится:

[Alexs-32]

У мен железо в более плачевном состоянии....

[Пью & пью]

Мои пять копеек. Коп, из под Воронежа.
Не хватает хрени, на знаю как называется. Фиксатор, наверное.

[Пью & пью]

Эта хрень - фото с ww2

По-моему, несколько лет назад видел предложение: кто-то такие делал.
Но найти ссылку не могу.

[Пью & пью]

У кого-нибудь есть оригинальный чехол на венгерскую 36М? Устройте фотосессию.