Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[altmann]

Воронение остается, что самое ценное. Даже когда его не видно под слоем ржавой патины.

[guderean]

Фото мпл Медник Суксун 1942 года. Кольцо интересное паяное медью.

[Meknotek]

Изначально написано Пью & пью:
Массы овладевают новой армейской лопатой.
Спрашиваю подростка: знаешь, что за лопатка?
Да, говорит, из снаряжения "Ратника"

Здравствуйте!
Подскажите, а есть на ганзе тема по современным лопаткам (послевоенные - МПЛ, БСЛ, складные, десантные и прочие)? А то тут раздел "антиквариат", спрашивать/выкладывать про тот же "ратник" у меня клавиатура не поднимается
Ну раз уж упомянули "ратник"...
Объясните пожалуйста один феномен. Некоторые увлеченные пехотными лопатками люди пишут про ратник, что мол "абсолютно непригодная лопата, даже советская МПЛ-50 лучше многократно!". Я не понимаю, в чем принципиальная разница?
Есть вот 4-гранные лопаты. Удобно работать в рыхлых грунтах, объем вынимаемого грунта большой (относительно других вариантов МПЛ). Потом приняли на вооружение 5-гранные лопаты. Объем вынимаемого грунта стал немного меньше, но немного проще стало работать в твердых грунтах. Сейчас приняли "ратник". Та же 5-уголка, только угол чуток острее. Опять же, объем грунта немного снизился, проникающая способность немного увеличилась.
Так в чем "непригодность"? Какой такой невероятный конструктивный дефект заложен в эту лопату?
По качеству исполнения - оригинал чебоксарский приятно в руках держать, для "армейской лопаты" за 500-600руб. сделано неплохо, ожидал худшего. Уж точно не хуже советских МПЛ-50 в хорошем сохране (а если сохран не очень, то и сравнивать нечего). Если брать челябинский (вроде) вариант - там да, сделано достаточно убого
Вот например комментарии с youtube:


сравниваемые лопатки:

[Пью & пью]

Я думаю, что если вы привыкли, скажем, боевую машину пехоты называть БМП, а вам скажут -нет, теперь она ПМБ или МБП, то это вызовет раздражение. Только лишь это.
С лопатой этот номер провели. Зачем? Ответа нет. Впрочем, это мелочь.
А о том, хороша "ратница" или нет покажет только война.
...Но лучше жить без войны.

[Meknotek]

Изначально написано Пью & пью:
Я думаю, что если вы привыкли, скажем, боевую машину пехоты называть БМП, а вам скажут -нет, теперь она ПМБ или МБП, то это вызовет раздражение. Только лишь это.
С лопатой этот номер провели. Зачем? Ответа нет. Впрочем, это мелочь.
А о том, хороша "ратница" или нет покажет только война.
...Но лучше жить без войны.

Я тоже думаю, что там больше эмоций, нежели конструктивного анализа. Потому что принципиально ничего не поменялось, лишь немного иная форма.
Кстати, если кому интересно - на выходных могу сделать небольшое фотосравнение двух вариантов "ратниковых" лопат. Оригинал чебоксарский и копию (вроде) челябинскую. МПЛ-50 советской к сожалению сейчас под рукой нет. Ну или подождать пока в руки попадет-таки МПЛка советская и сравнить уже все три.
А сегодня подумал и немного оболгарил БСЛ-110 до состояния МСЛ-67 )))
Наименование: МСЛ-67 (да, они существуют )))
Назначение: тяжелая "МПЛ"/легкая "БСЛ" для машины (подлезть куда длинные лопаты не влезут, но где МПЛ маловата), ну или МПЛ для Валуева )
Донор: БСЛ-110 (1987г.в.) - качественные ценные лопаты не пострадали )
Размеры лотка: 210(дл)х170(ш)мм
Длина общая: 670мм
Вес: 1360гр (да, тяжеленная, но такой уж донор с толщиной 2.4мм)
Черенок родной, укороченный (т.к. был кривой был как раз в средней части, не видел смысла оставлять его как запасной для другой, полноразмерной БСЛки, так хоть в дело пошел)
Одной рукой уже не так комфортно, хотя возможно, но для меня например стандартная МПЛ маловата (при росте 190+). Хочется чего-то побольше Двумя руками - совсем другое дело, гораздо удобней стандартной МПЛ. Конечно, большого практического смысла (как носимая МПЛ) не имеет, т.к. очень тяжелая для носимой, но тут уже из разряда хотелок. Да и для машины думаю будет более пригодна, нежели МПЛ стандартная (эксплуатация покажет)

[140090NB]

Фото мпл Медник Суксун 1942 года. Кольцо интересное паяное медью

Так что же с самоваршиков взять. Медью паяют давно.
В России родиной самоваров считают Тулу, однако, исторические факты свидетельствуют о том, что первенство принадлежит Суксуну. В документах 1740 года впервые упомянут 16-ти фунтовый медный луженый самовар, изготовленный на Суксунском заводе. А про тульский самовар первое упоминание историки нашли лишь в 1746 году. В то же время, бытует мнение об одновременном начале производства самоваров - заводы в Суксуне и Туле принадлежали Демидовым, а перевезти мастеров для Демидовых из одного места в другое не представляло особого труда...
Освоить производство медной утвари Уральским заводам было предписано еще в 1728 году специальным сенатским указом, благодаря которому на Суксунском заводе началось изготовление медной посуды, а впоследствии и самоваров.
Появилась даже особая Суксунская форма самовара - в виде античных амфор с высокоподнятыми изящными ручками. Самовар стал фирменным знаком и символом Суксуна. В начале 19 века на заводе и местными кустарями производилось до 60 000 самоваров в год.
Истощение медных месторождений стало причиной остановки медного производства на заводе и едва не привело к утрате самого промысла. Но медники ценили свое ремесло более поздних Демидовых. Так, в середине 19 столетия в Суксуне возникло кустарное производство самоваров и иной медной посуды. Новый хозяин завода И.Г. Каменский взял промысел под свое покровительство, увидев в нем реальную возможность обеспечить прибыль себе и заработок рабочим в условиях затухания заводского производства. Был создан специальный склад, на котором медники покупали за умеренную цену простую красную медь и 'медь зеленую' - латунь или даже брали их в кредит.

[140090NB]

В 1904 году в Суксуне было около 50 самоварных кустарных заведений, изготавливающих более 25 000 самоваров в год.
Пора революционных волнений также отразилась на жизни самоварных заведений - самоварные фабрики были национализированы первыми, еще до национализации усадьбы и заводов Каменских. Но отобрав чужую собственность, молодая советская власть не смогла поддержать производство должным образом. И когда утихли классовые бои, кустари - медники вновь взялись за обустройство своего промысла...
В 1923 году было создано кредитное товарищество. Кустари сдавали самовары в правление товарищества, а оно отправляло изделия в Пермский металлпромсоюз.
В конце 1920 годов товарищество было преобразовано в промыслово - производственную артель 'Медник', унаследовавшую здание фабрики одного из самых крупных дореволюционных (ранее национализированных) производителей самоваров.
В августе 1956 года на базе артели был создан завод металлоизделий. В 1965 году было освоено производство электрических самоваров... Но в 2006 году производство самоваров было окончательно остановлено, завод был законсервирован в связи с его нерентабельностью, и его дальнейшие перспективы неизвестны...
__________________
http://www.suksun.ru/

[ezh]

А как отличить чебоксарскую современную лопатку?
Мне надо в подполье обкопать сваи фундамента. Там очень тесно, низко и неудобно. Думаю, современная форма мне для этой работы подойдет лучше всего.

[Meknotek]

Изначально написано ezh:
А как отличить чебоксарскую современную лопатку?
Мне надо в подполье обкопать сваи фундамента. Там очень тесно, низко и неудобно. Думаю, современная форма мне для этой работы подойдет лучше всего.

Раньше сделал пару фоток, вот отличия в принципе видны:
1) чебоксарская (оригинал) - справа, на фото она с уже покрашеным черенком (естественно с завода идет "белый"), челябинская (копия) - слева, пока еще не покрашена
2) на оригинале клеймо "ЛПМ" (лопата пехотная малая - таково теперь название официальное), само клеймо слева (если смотреть на фото)
на копии клеймо "МПЛ" (наоборот), и клеймо с другой стороны. В принципе, я думаю это определяющий фактор проще всего по нему отличить
3) у оригинала спуски (заточка) более пологие, у копии - "крутые", угол почти 45 град, ширина спусков буквально пара мм
4) общее качество изготовления: оригинал сделан достаточно неплохо, а копия - как в подвале слепили... (хотя тут могут быть варианты, сужу только по тем образцам что у меня). Единственное, что может быть лучше у "копии" - это черенки, все однообразные по форме, хотя под тулейку плохо подогнаны (либо тулейки все кривые, либо изготавливают черенки однообразно, но неправильно, большие щели спереди). На "оригиналах" у меня грибки все разной формы, как будто вручную точат. Но на ТТХ конечно не влияет. Всяких гадостей вроде сучков, расслоя древесины и т.п. не замечено ни на одной из лопат (и оригиналы и копии)
В принципе, я не могу сказать что копия как лопата совсем никакая Лопата как лопата. Но при возможности выбора мне кажется лучше оригинал взять. Разницы в цене не замечено, а общее впечатление немного поприятней.

[AMV_81]

НЕ В виде "рекламы": на фото мадьярка, что висит у меня в продажах https://forum.guns.ru/forummessage/288/2506441.html
после чистки этим препаратом:
https://irecommend.ru/content/...ii-grass-azelit

По совету камрада altmann опробовал сегодня сие средство при отмывании от краски трех лопат. Результат положительный, на нескольких слоях краски работает дольше, чем турецкая смывка, о которой я писал ранее. Но один слой краски удалило превосходно. Несомненным преимуществом очистителя жира является то, что он стоит в 4 раза дешевле, турецкой химии. Далее буду использовать оба средства в зависимости от ситуации.
Камраду altmann персональное спасибо за совет.

[altmann]

Изначально написано AMV_81:
По совету камрада altmann опробовал сегодня сие средство при отмывании от краски трех лопат. Результат положительный, на нескольких слоях краски работает дольше, чем турецкая смывка, о которой я писал ранее. Но один слой краски удалило превосходно. Несомненным преимуществом очистителя жира является то, что он стоит в 4 раза дешевле, турецкой химии. Далее буду использовать оба средства в зависимости от ситуации.
Камраду altmann персональное спасибо за совет.

Спасибо за отзыв! Надеюсь это поможет и остальным лопатоманам в их нелегкой борьбе!

[LaDoberman]

Друзья проконсультируйте пож. по клеймам гансов. Предложили лопатки вот и колеблюсь, т.к. этих клейм не знаю.
С ув.

[140090NB]

Как же без фото подсказать?

[LaDoberman]

Ещё 3 фото

[altmann]

Изначально написано LaDoberman:
Друзья проконсультируйте пож. по клеймам гансов. Предложили лопатки вот и колеблюсь, т.к. этих клейм не знаю.
С ув.

слева -ГДР, справа - Коминтерн. посредине клепаная "летучая мышь-ГДР.

[LaDoberman]

[LaDoberman]

Интересует больше всех эта (выше) вроде с родным чехлом

[altmann]

вермахт. Клеймо надо искать, оно не столь редкое. При таком его нечитаемом состоянии, артефакт стоит очень небольших денег...

[влас68]

Клеймо судя по всему это

[AMV_81]

Интересует больше всех эта (выше) вроде с родным чехлом

Чехол послевоенный. Родным он будет для лопат ГДР. На мой взгляд, из трех показанных лопат интерес вызывает только немец на контактной сварке (и то, если не дорого).

[Meknotek]

Кстати, подскажите, сейчас вообще реально приобрести "оригинал" советской МПЛ-50? Простую рабочую лошадку, можно 1980х годов, не убитую ржой, кривыми руками и неправильным хранением. Насколько подделки "три елки 1984-1986гг" хуже? Раньше было проще с этим ) Суперпрочность "старых добрых клепаных" не нужна, нужна обычная советская ревякинская трехъелочная лопатка (т.к. для особо тяжелых условий и сделал себе МСЛ-67)
Нужны для дела, не коллекции. В нашем городе такое вообще найти нереально (может плохо искал - или новодел или копанина времен ВОВ в ужасном состоянии за ужасные деньги), по интернету боюсь нарваться на неликвид или новодел

[LaDoberman]

За немца на контакте, хотят 4000 ....
После Ваших высказываний понял что дорого
Благодарю Вас Уважаемые одноклубники!!
Всё стало предельно ясно.

[140090NB]

В нашем городе такое вообще найти нереально (может плохо искал - или новодел или копанина времен ВОВ в ужасном состоянии за ужасные деньги), по интернету боюсь нарваться на неликвид или новодел

Ваш город какой? В смысле далеко ли от Столицы?
Есть несколько безымянных аналогов Коминтерна. Могу предложить за Вашу почту и пиво.

[efgenn555]

Подскажите пожалуйста, РККА или РИА клейм нет, клепки мелкие, и кольцо тонкое по ширине обжимное. По фото нашел только ГОСТ В-1404-42 но тогда там тоже чуть не сходится с ушами....



нашел только вот.
http://zemlyanka-war.com/rossi...-pervoy-mirovoy

[Meknotek]

Изначально написано 140090NB:

Ваш город какой? В смысле далеко ли от Столицы?
Есть несколько безымянных аналогов Коминтерна. Могу предложить за Вашу почту и пиво.

Дальнее подмосковье (г.Рязань)
А что значит "безымянные аналоги"? Новодел? Или просто без клейм? Состояние копабельное?

[Юрец 777]

Всем доброго дня, я вот что-то не могу найти инфы по количеству выпущенных лопат Подкладкиным, никому не попадались циферки?

[140090NB]

Подскажите пожалуйста, РККА или РИА

Скорее РККА, но однозначно не скажешь. Смущают шурупы вместо заклёпок.

[Пью & пью]

Вряд ли есть отдельное расследование по артели Подкладкина. Есть упоминание о его доле в общей Ведомости на январь 1916 года.
http://www.mpl50.ru/index.php/...% B8%D0%BF%D0%B0

[влас68]

За немца на контакте, хотят 4000 .... В качестве информации.
https://meshok.net/item/554936...ign=AgentLetter

[efgenn555]

Смущают шурупы вместо заклёпок.

Я не в теме, подскажите что за шурупы? Спасибо.