Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Llon]

А что там с обратной стороны?

Поддержу вопрос и дополню - чем закреплена ?

[vbkkn]

Судя по фото стандарт шурупы 2 шт справа а с тыльной стороны всадной черен неизменный с времен "3-х елочек" ссср

[Llon]

Изначально написано vbkkn:
Судя по фото стандарт шурупы 2 шт справа а с тыльной стороны всадной черен неизменный с времен "3-х елочек" ссср

Дык шурупы шурупам рознь. Шурупы (на БСЛ) использовалась с конца позапрошлого века и они отличаются от шурупов 60-70 г прошлого века... равно как оба предыдущих отличаются от современных метизов

[Пью & пью]

Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы. У кого память лучше - какие на них клейма стояли? В плане параллелей с лопаткой, которую сейчас обсуждаем.

[Llon]

Изначально написано Planket:
Сейчас перемерял эту лопатку, сталь 2,05-2.1 по кругу. Устье заделано сваркой. Причём сварочный шов у всех разный - где-то и шов ровный, и зачишен заподлицо. А где то шов с выхватами (непровар) и грязный.

Камрад, толщина стали это не аргумент. Есть еще понятие марки, качества\свойства стали. Подойдут камрады Колесов, Альтман и другие спецы-металловеды, они все аргументированно поставят на свои места.
От себя отмечу касательно Елок. На армейских(уставных) Елках устье, или еще можно назвать, нахлест тулейки, крепился на характерную заклепку. На новодельных или контрафактных Елках ставили по одной заклепке, реже две и совсем редко пару точек контактной сварки... но в первом и втором случае заклепки и метод их установки имел явные отличия от оригинала. Сварные швы на МПЛках СА, как мне мне кажется, закончились в победном 45.
Это касается армейских уставных Елок, а других в армии я пока не встречал. Может быть, вспомнятся дискуссии по ИТУшным лопатам и что то прояснится... может быть окажется, что это из современного шанца... Но мое имхо пока как то так

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

Не помню, я может "до меня" это было. А номерок поста не вспомнится?

Я не смог найти. К сожалению. Возможно, не в этой теме. Но на этом ресурсе, на Ганзе.

[Пью & пью]

Все-таки нашел. Пост 1157. Но фото не открывается.

[Alexs-32]

На мпл из мест лишения свободы стоит клеймо- пирамида из 2 треугольников, лоток в гараже, далеко идти.
2 треугольника основание и олин сверху.
Мое мнение- на фото современная мпл, клеймо год. Встречал бсл 2000 года, подобное клеймо

[Planket]

Камрад, толщина стали это не аргумент. Есть еще понятие марки, качества\свойства стали.

Да я знаю, что не аргумент. Просто максимально информацию по лопате давал. А о понятиях марки стали и её свойствах в зависимости от марки........... в бытность токарем, я термистам такие марки на закалку или цементацию поверхности приносил, что они за головы хватались , но из-за хорошего отношения не отказывали, правда)). Я и сейчас могу отдать почти любую деталь на определение марки стали в лабораторию, но это всего лишь лопатка, не вижу смысла людей отвлекать.

Мое мнение- на фото современная мпл, клеймо год. Встречал бсл 2000 года, подобное клеймо

Вот и мне так кажется, что середина 90-х, начало 2000-ых - по косвенным признакам, как не старая древесина и ржа лишь поверхностная.
Не знает никто, ну и ладно, лишь бы мне нравилась . А так есть ещё ноунеймовская лопатка, выбирал из кучи, но опять взял с хорошим "штыком" а рукоять убитая. Такую же взял для брата. Когда точил, заметил, что напильник Очень неохотно берёт её. Наточил и порубили с братом ветки 2-3 см. На тополе ничего, перешли на акацию, заточка также не страдает. Неизвестно, какой завод сделал эти две лопатки, но главное, что сделал хорошо.

[Llon]

Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы.

Не помню, я может "до меня" это было. А номерок поста не вспомнится?

[Planket]

Ого, сколько ответов накидали. Но точного нет. С обратной стороны шурупы под крест: не из Касторамы, но и не больно старые.
На днях постараюсь другую с более чёткими клеймами сфоткать и выложить.

[Planket]

Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы.

Три ёлки (настоящие, не новодел) там тоже были но сталь тоньше. Здесь около 2 мм, а там 1,5 мм.

[Planket]

Сейчас перемерял эту лопатку, сталь 2,05-2.1 по кругу. Устье заделано сваркой. Причём сварочный шов у всех разный - где-то и шов ровный, и зачишен заподлицо. А где то шов с выхватами (непровар) и грязный.

[Planket]

И никуда я не пойду - фото не очень чёткое, но в конце явно видно то ли 38, то ли 39. Я то тоже помню, что число на год ну никак не похоже было.

С точки зрения коллекционера правильнее было выбрать лопатку с чёткими клеймами. Но навряд ли она представляет коллекц. ценность. А с точки зрения практики, правильнее взять лопатку с ровными сторонами, без забоин и с минимумом ржи, даже поверхностной. Что я и сделал.

[kolessov]

Изначально написано Planket:
Доброго вечера. Приобрёл лопатку. Не из-за клейма, а за ровность лопасти и всада черенка. Но клейм таких никогда раньше не видел. Может кто подсказать о производителе. Лопатки честно "заимствованы" людьми с армейской части, и четырёхзначное число - это не год. Была с лучшими клеймами такая же (но с худшим общим сохраном), так вот, там то ли 2-ая, то ли 3-я цифра - "3". А сейчас ни 2039, ни 2309 год ещё не наступили. Лопатки не из будущего .
Заранее спасибо, если кто знает.

Сия лопатка нашего "Чебоксарского завода электротехнических изделий", отсюда и буква Э в клейме. Циферки - это год выпуска - 2009.
Если желающие есть, то могу поделиться свежачком, их до сих пор выпускают для "военизированных организаций".
А теперь слайды! (с)

[vbkkn]

Вооо значит мозг еще не пропил я свой

[Meknotek]

А кто тогда производит похожую копию мпл-50, но с клеймом "три елки" и 1985г?

[Пью & пью]

Изначально написано Meknotek:
А кто тогда производит похожую копию мпл-50, но с клеймом "три елки" и 1985г?

Производил или производит?
Если в прошлом времени, то гуру пришли к выводу, что "три елки" изготавливал либо Алапаевский металлургический завод (Свердловская область), либо его подразделение.
Вот Рыжий Кот в своем ЖЖ писал:
По всей видимости где-то между 1964 и 1972 годами появилось клеймо "Три ёлки", которые почему-то на форумах относили к Ревякинскому заводу. Однако тема с продажей складных лопат снова на guns.ru (от надо туда почаще ходить не только в ножи и прочий инструмент), в которой представлен упаковочный лист из ящика с лопатами выпуска 1986-1987 годов, показала, что клеймо принадлежит Алапаевскому металлургическому заводу. Нашёл только упоминания о реструктуризации 1995 года, когда лопаточный цех в Нейво-Шайтанске был уже два года как закрыт. Получается, что клеймо "Три ёлки" с небольшими вариациями (разные инструментальщики на разных площадках). К примеру вот тут написано, что и Алапаевский завод металлоконструкций (АЗМК), имевший отношение к АМК, тоже принимал участие в жизни АМК. "В 1987 году с площадки АМЗ (Алапаевский металлургический завод) была переведена лаборатория автоматизации и механизации, возглавлял которую Вараксин Валерий Степанович, конструкторским бюро руководил Вардашкин Николай Николаевич. Лаборатория занималась механизацией трудоемких процессов на заводе, разрабатывали станки и оборудование для цеха металлоизделий, домны, для лопатного цеха разработали линию по производству лопат." Вот не эта ли передовая линия (из разряда - не все рацпредложения и изобретения одинаково полезны) стала тем самым источником лопат не очень высокого качества, выпущённых после 1987 года? Площадка АМЗ, площадка НШЗ... Площадки одного АМК... Да просто вспомним статью "Алапаевск 1983 год" ещё раз:
"...поселок Нейно-Шайтанский (4,5 тыс. человек) с реконструированным металлургическим заводом (на правах участка Алапаевского завода)..."
Вот и получается, что начиналось всё с лопаток "ШОДУАРЪ", за закончилось "Тремя ёлками", т.е.
"ШОДУАРЪ" - "КОМИНТЕРН" - "НШЗ" - "АМК-НШЗ" - "Три ёлки"
Оригинал: https://ra85733.livejournal.com/70146.html
И еще сюда гляньте:
https://ra85733.livejournal.com/87795.html
Все это информация 2014-2015 годов. Более свежих данных не видел. Если у кого есть - пишите.

[Meknotek]

Изначально написано Пью & пью:

Производил или производит?

Именно производит! Явный новодел, который много раз обсуждали, но вроде как производитель "копий" не установлен. В отличие от "честного" новодела с нормальным годом и клеймом "Э" (показанного выше), там год почти всегда 1984-1986 и "три елки"
По "оригиналам" вопросов нет (но за ссылки спасибо)
Вот новодел (продавец честно про это пишет):

[Alexs-32]

В силу близости к Китаю( гранмцвюа в 600 м)- могу предположить что и жти товарищи могли- они копируют буквально все- от чесноковыжималок и топориков до более сложного

[Planket]

To kolessov: спасибо за развёрнутый ответ! Будет время - подточю её, интересно как с твёрдостью дела обстоят.

Вот новодел

Вот ещё два новодела, клейма отличаются, но оба новые. Та что блестящая - моя. Это у меня первая лопатка и почему то (безпричинно) очень нравится.

[Yarik]

Если вдруг кого заинтересует: https://forum.guns.ru/forummessage/395/2532469-0.html

[Planket]

Будет время - подточю её, интересно как с твёрдостью дела обстоят.

Подточил. Обычная среднестатистическая лопатка, и не мягкая и не дюже твёрдая. Нормальный рабочий инструмент. Древко пропитаю и отправится с чехлом как подарок на день рождения товарищу.

[Planket]

Уважаемые лопаточники, а вот ещё такой вопрос - кто как фиксирует крепёжные саморезы в древке? Я уже взял максимально длинные и большие по диаметру,. При обычной копке у них и намёка на выкручивание нет, но при рубке или вот таком использовании:

они безбожно выкручиваются от ударно-вибрационных нагрузок. При метании, каждые 15-20 бросков затягивать приходится. Пока на ум приходит только смазывать самый кончик самореза 2-3 мм столярным клеем на основе ПВА. Если весь смазать, выкручиваться точно не будет, но и замена черенка станет проблемой при необходимости. Во избежании вопросов, "раритетные" лопатки я так не использую, по причине отсутствия таковых .

[140090NB]

При замене черенка шуруп можно извлечь из его обломков в любом случае. Не жалейте клея.

[Llon]

Коллеги, после фото и обсуждений "последней лопаты" Советского союза, включая ее различные интерпретации, испытываю желание направить дискуссию в обсуждение "первой лопаты", произведенной в Империи. Тем более, что не смотря на 140 летний возраст, на руках таковые имеются. Естественно, в несопоставимых количествах. А информации о них - увы
Моя скромная лепта, дабы восполнить пробел:
- известно, что в те годы заготовка шанцевого инструмента осуществлялась по заказам или контрактам ГИУ на казенных фабриках - инженерный арсенал в составе Динабургской крепости (Л.А.Юшкова)
- о наличии сырья и производственной базы:

Согласен, что все как то обобщенно и не конкретно - шанцевый инструмент имеет большую номенклатуру, а мы тут все больше по малым лопатам.
Посему, в качестве вишенки на торте, скриник из статьи А.Баньковского (Военный сборник, 1889 год)


Собственно, сама лопата:



По ряду причин я не имею возможности полноценного доступа к архивным докам. Существенно пролить свет на обсуждаемый вопрос может статья "Обозрение деятельности инженерного арсенала", П.И., "Инженерный журнал",1879 ?4

[Пью & пью]

Ух!
Надо осмыслить.

[140090NB]

.

[140090NB]

Благодаря коллеге по увлечению AMV оказалась в моей подборке такая лопатка.Клеймо хоть плохо, но читается. Для сравнения клеймо с финской лопатки.По дате изготовления предполагаю 1921-1933г.г.

[140090NB]