Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Пью & пью]

Изначально написано рекламатор:
Всех приветствую! Есть в наличии такая лопатка. Подскажите, на какой период? клейм нет, только буква В в круге.
Спасибо!

Не составит труда замерить обжимное кольцо? На фото показал - где.

[Пью & пью]

Приемное клеймо В в круге сразу зовет сюда:
http://www.mpl50.ru/in dex.php/...%8C%D0%B8%D1%87

[Пью & пью]

Далее, рассуждаем вслух.
Просто рассуждаем. МПЛ по образу и подобию царских уставных производили и в 1930-ых и до начала 1940-ых. Но практики именных приемных клейм в советское время не было. Если клеймо настоящее, то нанесли его с 1916 по 1919 год. Плюс минус один год. Кто при царе из официальных контрактеров делал уставные МПЛ с пятиугольным лотком? Павловская кустарная артель, Златоуст... Коллеги, надеюсь, продолжат список.

[AMV_81]

Всех приветствую! Есть в наличии такая лопатка. Подскажите, на какой период? клейм нет, только буква В в круге.

Приветствую. Знакомая лопата. У самого есть подобная в коллекции. По форме лотка, воронению и специфичному (обвальцованному по краям) обжимному кольцу она очень похожа на лопаты Златоуствовского завода. И на этом все. Достоверной информации по ним на текущий момент не было.

[рекламатор]

всем спасибо за мнения! Эта лопата у меня уже 5 лет. Сначала думал, что это РККА,но после прочтения этой темы взяли сомнения. Особенно, отличия в черенке и клеймо странное. на http://www.mpl50.ru сходил. по клеймам вроде оно, но сомнения они такие - лучше показать более знающим людям, мне-то сравнить нее с чем.
А в целом я думал так же и пришел к подобным же выводам. Теперь они подтвердились.

[рекламатор]

всем спасибо за обсуждение))) вот такая лопатка в тему

[Russ777]

Очень скромно хотел бы задать вопрос, а что с трофейными финскими лопатками?
Как сталь, впечатления и т.д.
Копами так понимаю из болот, вроде, как должны идеально сохраниться?

[рекламатор]

Изначально написано Пью & пью:

Не составит труда замерить обжимное кольцо? На фото показал - где.

линейкой получается 32 мм, а штангеля под рукой нет(((

[Пью & пью]

Изначально написано рекламатор:

линейкой получается 32 мм, а штангеля под рукой нет(((

Спасибо. Как у Златоуста. На фото со штангенциркулем именно пятиуголка ЗЗ 1916 года, кольцо 32,7 мм
И вообще есть визуальные ассоциации с ЗЗ. Хотя это не атрибутация, а предположение, конечно.
Какие побудительные мотивы были у господина приемщика бить свое именное клеймо на лопате, на которой не нанесено клеймо завода-производителя и не указан год - тайна, покрытая... Но если это действительно ЗЗ, то у предприятия был период, когда оно переходило из рук в руки: красные, белые, и лишь в 1919 году Тухачевский разгромил Колчака, завод опять стал красным. Может, тогда?
А может это "колчаковская" лопатка из Томска, куда эвакуировали часть оборудования Златоустовского завода.
... Впрочем о златоустовских лопатах, равно как и о Златоустовском казённом горном заводе в теме писали много и обстоятельно, давно, правда - в январе 2018 года.
Ну и работы Вадима, если кто-то не читал:
https://zhab.livejournal.com/683361.html

[Пью & пью]

Изначально написано Russ777:
Очень скромно хотел бы задать вопрос, а что с трофейными финскими лопатками?
Как сталь, впечатления и т.д.
Копами так понимаю из болот, вроде, как должны идеально сохраниться?

Финская армия использовала довольно большой ассортимент лопат. От шанцевого инструмента времен, когда эта страна была частью Российской империи и до... Трофеи Зимней войны и т.д. Закупала изрядно лопат в Европе. Их армейские лопаты в формате условно говоря заступа имеют бельгийское, шведское происхождение. Видел клеймо, напоминающее польское. Иногда всплывают заступы, произведенные ленинградской артелью. Ну и разумеется свой Billnas.
Да, еще ведь на нашем Северном фронте в Первую мировую было несколько дивизий, вооруженных "Арисаками". Логично предположить, что лопаты (хотя бы часть из них) были тоже из Японии. Был большой шанцевый японский заказ: сотни тысяч МПЛ, топоров и пр. "Арисаки" и японки-МПЛ частично достались финнам.
Так что сталь финских лопат - еще тот интернационал.
Наверное, лучше ограничить обсуждение конкретной моделью.

[Russ777]

лучше ограничить обсуждение конкретной моделью.

Где хоть фото посмотреть этого ассортимента лопат?
Реально Интернационал, но лучше не российский, а западно-японский

[AMV_81]

а западно-японский

Западные лопаты фины "дырявили" и на карабинах носили, а вот японских мне видеть у них не приходилось

[Пью & пью]

Изначально написано Russ777:

Где хоть фото посмотреть этого ассортимента лопат?
Реально Интернационал, но лучше не российский, а западно-японский

Заступы они заступы и есть.

[Пью & пью]

После войны потихоньку пришли к этому.
(чехол не родной, просто подходит)
Чем сейчас копают - не знаю. Наверное, чем и остальная Европа: трехсекционками.


Чужие фото:

[Russ777]

Пью & пью

Они их просто делали, для их прямой функции, а не как у нас рубить проволоку, пробивать грудную клетку противника и т.д.
Да, Шведская смотрится!!!!
Благодарю за фото. Вот чем нужно копать огороды и не только.

[Пью & пью]

О шведках. Не думаю, что год - фейк.
Давно стало быть используют.

[Russ777]

Заступы они заступы и есть.

Доброго времени суток, шедевры тестировали?
Как они по сравнению с советскими (Царские понимаю вне конкуренции вообще)?

[Russ777]

О шведках.

Получается, что они такие же "живучие" как и царские?

[Пью & пью]

Изначально написано Russ777:

Доброго времени суток, шедевры тестировали?
Как они по сравнению с советскими (Царские понимаю вне конкуренции вообще)?

Копать удобно. Тем более, что черенки разной длины, можно подобрать под себя. Ну, если есть выбор.
Таскать - куда менее. Тяжеловата, габаритная. Но финны же закрепляли эти лопаты на снаряжении, возможно, у них все было продумано.
Рукопашный бой - очень и очень непривычно. Думаю, можно разработать какую-то методику, но правда неудобно. Может, и есть методичка.
И метнуть ее в цель практически невозможно. По понятной причине.
Да, лично мне нравятся шведские с цельнодеревянной рукоятью. Но это вопрос личных пристрастий. Скорее эстетических.
Сейчас найду и прикреплю фото из сети.

[Пью & пью]

А чему там ломаться? ))) Ну, кроме дерева. Шведские сталевары - это ведь не кетай.
Да, часть финских заступов сделана из царских больших саперных лопат. По памяти: из БСЛ Шодуаръ, К.Ш., возможно, и других официальных контрактеров. Но это редкость на рынке. Я пару лет гонялся, и в итоге смог приобрести только заступ из БСЛ Коминтерна 1940-ых.

[Russ777]

Шведские сталевары - это ведь не кетай

+100500
Их сталь, особенно D 2 - знает весь мир (как минимум по клинкам).
И то что они добротно вещи делают, тоже факт.

[кактус1972]

А вот ещё.если не затруднит,подскажите по чехлу.нашел в кучке такую несуразицу.сшит из двух частей вместо пряжки шпенёк деревянный.на остальных клеймо Москва,1сорт,кожспортгал(гап) дальше строчка неразборчива.и номер 7.Очень Вам большое спасибо

[AMV_81]

А вот ещё.если не затруднит,подскажите по чехлу.

Приветствую. С деревянным клевантом скорее всего сшит в период ВОВ. Остальные послевоенные 50-60 годы.

[кактус1972]

Приветствую. С деревянным клевантом скорее всего сшит в период ВОВ. Остальные послевоенные 50-60 годы

Огромное спасибо

[Пью & пью]

Бог любит троицу.
Спасибо Antir12, теперь ЛПС можно показать в этом разделе на законных основаниях: лопата 1969 года выпуска определенно попадает под определение "антиквариат".
Итак,
Лопата пехотная складная образца 1979 года. В народе " десантная".
Троица: шлица, шестигранник (обсуждали).И лопата, которая выпущена за десять лет до оф. принятия на вооружение.

[Пью & пью]

Кстати, вставил в лоток от Antir12 (который 1969 года) черенок от фашистской клапшпатен. Черенок, конечно, копия, но качественная, с соблюдением оригинальных размеров. Почти подошел. Наш черенок где-то на 1 - 1,5 мм толще.И на пару см длиннее.

[Пью & пью]

Изначально написано Russ777:

+100500
Их сталь, особенно D 2 - знает весь мир (как минимум по клинкам).
И то что они добротно вещи делают, тоже факт.

У меня есть некоторая малая линейка советских, ленд-линзовских и вермахтовских саперных ножниц: штук шесть, все рабочие. Всеми стараюсь пользоваться: без фанатизма, просто в моем понимании инструмент-ветеран все-равно должен оставаться функциональным, и время от времени практически подтверждать свою функциональность. Знаю, что не все с таким подходом согласны. Но я считаю, что если просто повесить его на стену, то это как сдать старика в дом престорелых...
Так вот, обратил внимание: чаще всего в работе использую вот эти, шведские. Легкие, удобные, "грызут" все. Купил на ebay. Долларов за 10-12, точно не помню. Доставка дороже встала.
Так что мне тоже нравится шведская сталь.

[Пью & пью]

О лопате на заднем плане. Специально воткнул. Шведка с интересной рукоятью. Уже не традицонная цельнодеревянная, но еще не утилитарная финского типа.

[Russ777]

В общем нужно отслеживать распродажи военного имущества НАТО
Особенно нейтральной Швеции, с очень достойным ВПК.

[Alexs-32]

Комрады, этого имущества все меньше и меньше. Есть знакомый знакомого, часто бывает на таких распродажах. С его слов подобные лопаты уже поискать надо..а раньше их продавали пачками.....