Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Пью & пью]

Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.

[WAGNER]

Вот такой эксклюзив попался.Отцените.

[140090NB]

Красиво, только пружина на конце сошки непривычной формы. Правда изготавливали это чудо с десяток предприятий и могли быть мелкие отклонения от чертежей.

[140090NB]

Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.[/QUOTE
Не нахожу ответа многоуважаемого Lion.

[Пью & пью]

Мы про один ресурс говорим?
https://rusknife.com/topic/148...#comment-962619

[140090NB]

Про разные https://smolbattle.ru/threads/...7/#post-1261480

[kaizer1981]

Вот здесь ещё несколько лет назад металлический чехол обсуждался. Фотографии да и сам экземпляр чехла (в сообщении #4)тут вроде получше:
http://www.reenactors-krim.inf...patki-pmv.2125/

[kaizer1981]

Вот здесь ещё несколько лет назад металлический чехол обсуждался. Фотографии да и сам экземпляр чехла (в сообщении #4)тут вроде получше:
http://www.reenactors-krim.inf...patki-pmv.2125/

[Llon]

Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.

Стыдно заслуженным и многоуважаемым лопаточникам ганзы не помнить азы )))
Чехлы эрзац металл обсуждались в теме, не припомню даже в каком году. И фото выкладывал, готов повторить

[Kinoman85]

Уважаемые форумчане, я тут на вашем форуме совсем недавно и если что-то не так то не пинайте пожалуйста сильно. Просто я тоже большой фанат саперных лопат и вообще старинной сельхоз утвари. Вчера из блина была поднята саперная лопатка которая на мой взгляд очень интересная. Мало того что она подписна, так еще и присутствует интересное клеймо, нанесенное на само полотно Т в треугольнике. Так вот хотел спросить у экспертов кто-нибудь встречал подобное? Что это может означать? А еще смутил цвет полотна - красный. Может кто-нибудь прольет ясность на данный предмет? Еще подскажите пожалуйста чем лучше законсервировать рукоять? Раньше не находил подписных поэтому вопросом таким не задовался.

[Kinoman85]

[Kinoman85]

Вот собственно фото

[Kinoman85]

[Kinoman85]

[Kinoman85]

[Kinoman85]

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

Стыдно заслуженным и многоуважаемым лопаточникам ганзы не помнить азы )))

А Ганза тут не при делах)) Мы не обсуждали.
Это вопрос к коллегам с уважаемых rusknife и крымско-севастопольского форумов. Мы-то сидим молча, надув щеки, понтуемся, типа все знаем).
А если серьезно, то даже повторение пройденного - полезно. Всегда.

[kaizer1981]

Изначально написано Kinoman85:
Уважаемые форумчане, я тут на вашем форуме совсем недавно и если что-то не так то не пинайте пожалуйста сильно. Просто я тоже большой фанат саперных лопат и вообще старинной сельхоз утвари. Вчера из блина была поднята саперная лопатка которая на мой взгляд очень интересная. Мало того что она подписна, так еще и присутствует интересное клеймо, нанесенное на само полотно Т в треугольнике. Так вот хотел спросить у экспертов кто-нибудь встречал подобное? Что это может означать? А еще смутил цвет полотна - красный. Может кто-нибудь прольет ясность на данный предмет? Еще подскажите пожалуйста чем лучше законсервировать рукоять? Раньше не находил подписных поэтому вопросом таким не задовался.

Попробую ответить максимально по делу, ну и лишнего не брякнуть. Надеюсь коллеги дополнят))
Самое первое, на что обращает внимание Ваш вопрос и лопата: это малое количество исходных данных. А именно:
а) информация по объекту/месту находки - в чьём блиндаже найдена - нашем, немецком или ещё чьём-то (если это известно, но как правило - это известно)) и где географически
б) Фото в том состоянии в каком нашли - правильно, что сделали - и чем больше и качественнее - тем лучше (удалить лишние никогда не долго, зато можно выбрать потом поадекватнее). Но всё-таки надо бы почистить до металла - там и будут настоящие клейма (если сохранятся).
в) количество и качество фото. Надо отработать по-максимуму фото - до чистки и после неё. И не только общего характера, а ещё и локально крупным планом: все надписи, клейма, штампы и т.д.
г) размеры было бы не лишне - длина и ширина лотка (или фото с линейкой как вариант)
Вообщем, всё сказанное можно свести к одному: надо максимум информации по предмету. Чтобы можно было всё сопоставить и начать что-то предполагать с той или иной долей вероятности.
По тому что представили Вы, говорить что-либо трудно.
Так что ждём всё вышеперечисленное,
и может быть, общими стараниями, у предмета появится информационно-историческое содержание (прошу извинить за свободное обращение с терминологией).
Что касается Т в треугольнике: по моему мнению - это информация о принадлежности к подразделению.
По красному цвету вообще нет предположений.
Подпись на рукояти мне лично ни о чём не говорит. Это, скорее всего, инициалы бойца. Они имеют ценность, если можно чётко сказать, к какому алфавиту принадлежат буквы - кириллице или латинице. Но в любом случае - это дополнительный, второстепенный и не побоюсь этого слова - малозначимый источник информации для идентификации.
Кстати говоря, практика вырезания инициалов на деревянных рукоятках - далеко не редкость. Об этом все лопаточники знают, и в книге В.А.Шутикова "Малая пехотная лопата в документах, чертежах, фотографиях. XIX-XX вв." на странице 453 (в сноске под номером 371) об этом моменте тоже упоминается.

[140090NB]

Добавлю к вышесказанному.
Черенок "пожвинского" типа уже намёк на страну производства/ремонта. Хорошо бы его фото крупно для понимания породы древесины.То-же поможет в определении.
Соотношение ширины и длины лотка не характерно для массовых МПЛ.
Эмблема, нанесённая краской на лоток, намекает на принадлежность этой лопатки к ЗИПу техники.
Ну и про размеры лопатки (длина, ширина, толщина лотка;диаметр и высота обжимного кольца, цельнотянутое оно,сварное или клёпаное) полностью согласен.

[Пью & пью]

Не в плане прерывания обсуждения годной темы - в качестве небольшой воскресной развлекательной паузы.
https://www.youtube.com/watch?v=z7t8oa8vqHk
Пули против лопат. В начале есть реклама.

[Пью & пью]

Современные американские гражданские лопаты и не самые актуальные для нас калибры...
Но других тестов не встречал. Если кто видел - поделитесь, плиз

[Лёха Сапёр]

Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?

[Лёха Сапёр]

Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?

[140090NB]

Видится складское состояние. По прямому назначению или на рекон вполне пойдут. Если пересыл не с Камчатки, то цена приемлемая.

[Лёха Сапёр]

Спасибо за ответ! Они находятся в московской обл. Возьму себе одну, если кому интересно, то могу добавить ссылку.

[Пью & пью]

Да несложно найти на Авито. С такими-то подсказками.
По поводу цены/качества, то представляется, что хорошее предложение. Особенно, если есть возможность подьехать, выбрать, подержать предмет в руках.

[Лёха Сапёр]

В наше время стало сложно найти что-то интересное за приемлемую цену. Я у этого продавца пару месяцев назад брал ГМЗ 44 складскую за 900р. Обещает новые поступления.

[kaizer1981]

Изначально написано Лёха Сапёр:
Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?

Они все очень сильно разные. Попросите продавца скинуть Вам на эл.почту фото каждой по отдельности - лоток крупным планом, чтоб видно было клейма. И чтобы тяжи были видны с обоих сторон. И нам покажите.
Тогда будет интереснее дать дельный совет))
И Вам интереснее будет более хороший экземпляр приобрести. Тем более что цена за них одинаковая...
(Почему на электронку - потому что с чата Авито Вы фото к себе не скачаете, и, соответственно, не сможете нам показать.)

[Пью & пью]

Вчера вечером нашел это объявление, списался с продавцом. Сказал: обсуждаем на ганзе твои лопаты. Говорит, что ганзу знает, испоьзует как источник информации. Но не знаю - нашу ли тему, МПЛ не только в Антиквариате обсуждают.
По поводу крупных планов - думаю, если Леха Сапер сие осуществит, будет всплеск эмоций) На представленных лопатах набиты сомнительные клейма. Сомнительные - с точки зрения самого продавца. На той, что в центре - 1938 год. С правого края - 1919... Без комментариев.
Но продавец (по переписке) произвел очень неплохое впечатление. В чем сомневается - предупреждает. Из увлеченных.

[Лёха Сапёр]

Попросил скинуть фотографии клейм. Продавец показал пару примеров. Из-за одного, по его словам, он чуть не ослеп. На фото явно видно, что за