Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано чиловек:
Уши на месте. Кольцо из заднего тяжа выходит, а должно из переднего.

Кольца на этой модели лопаты не должно быть. И тут его тоже нет.
А говорю я не про те уши, которые на краях наступа - я просто не уточнил сразу.
А про те, которые должны выходить (если так можно выразиться) из переднего тяжа и соединятся с тыльной стороны лопаты.
Главное что мы поняли друг друга. Просто одну и ту же вещь по-разному называем.
С ув.

чиловек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » .

Да и на брак не похоже. Брак - это когда: х.як и мимо...
А здесь изменён процесс производства. Сомневаюсь, что сделано это было ради одной лопаты. Мне на параллельном форуме сказали, что такие мпл встречаются. Где и кому? Я первый раз такую вижу.
IS90
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 22:27

Сообщение IS90 » .

На опознание.
Терзают сомнения что явно не 1916
Изображение
Изображение
Изображение
Antir12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:11

Сообщение Antir12 » .

По виду 1915 год.
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано IS90:
На опознание.
Терзают сомнения что явно не 1916

Сомнения на чём основаны? Что конкретно смущает?
На мой взгляд - никаких сомнений. Самый, что ни на есть 1915 год.
Судя по шрифту и кольцу - производитель Завод Шодуар.
Возможно и рукоятка тоже родная (как я вижу по этим фото)
Понимаю, что тема большая - 192 страницы, но можно потратить некоторое время и хотя бы бегло пробежаться по ней (тогда, может быть, и вопрос не возник бы)).
Зачем?
Да хотя бы по причине того, что такой предмет в руках оказался...
И вот ещё ссылочка на хороший ресурс по лопатам: https://zhab.livejournal.com/
С ув.

Antir12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:11

Сообщение Antir12 » .

Может решили что новодел какой, или клеймо позже набили)
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано Antir12:
Может решили что новодел какой, или клеймо позже набили)

Если быть не в теме, то наверное, можно предположить такие версии))
Не все же знают, что эти года - 1915 и 1916 - не являются какой-то там редкостью и нет никому смысла (экономического в том числе) заниматься набивкой таких клейм. Да ещё и заморачиваться изготовлением штемпеля с неровными краями.
Я уж молчу про всё остальное: сам лоток, обжимное кольцо и т.д.
Потому я и предложил пробежаться по теме, и ещё почитать Живой журнал Сэра Жаба
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Количество страниц зависит от устройства, на котором вы смотрите тему. У меня на телефоне их всего 171)))
Но и вправду, не будем рыться. Может кто-нибудь снять Шодуардр? Не клеймо, а год. Что-то особенно цифра "9" смущает.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Поясню мысль. Мне кажется, что в шрифтах той эпохи цифра "9" как правило выглядела с "закрученной" нижней частью. Ну, для примера.
Златоуст
Изображение
ПКА
Изображение
К.Ш.

Изображение
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Моё мнение: шрифт от производителя зависел и более ни от чего.
Изображение Изображение Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Я бы сказал иначе: производитель был свободен в выборе шрифта. Кегля, во всяком случае. Но у каждой эпохи свои шрифты. Вот Л.М.З., шрифт совершенно невычурный. Но все-равно...
Изображение

Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Поэтому еще раз: плиз, покажите Щодуар. Мой, к сожалению, такой. Хотелось бы взглянуть на цифры полностью.
Изображение
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано Пью & пью:
Поэтому еще раз: плиз, покажите Щодуар. Мой, к сожалению, такой. Хотелось бы взглянуть на цифры полностью.

https://meshok.net/item/240504...ОПАТКА_ПЕХОТНАЯ
https://meshok.net/item/243130...ОПАТКА_ПЕХОТНАЯ

Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Вот и я в гуглах-картинках примерно с таким клеймом нахожу.
А хотелось бы - как этот.
Изображение
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Пытались ведь создать базу данных по клеймам. Их отличиям по размеру и начертанию даже одного производителя. Не нам, так кому-то из тех, кто глубоко копает и пишет книги - пригодится .
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Комрады, по моей лопатке непонятке:
Обернута была в газету 1944 г(2 раза встретил в тексте, сфотать не смог, плохо читабельно и все под толстым слоем солидола. Черен може и не родной, но точен на станке. Клепка на тулейке оторвана, надо как то переклепать. Заточка на правой грани, но из нутри( не снаружи).

Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

К сожалению, в связи с переездом в новый гараж и попутно его реставрацией все измерительные приборы оказались не под рукой....
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Передние грани не заточены? Ка-же ей копать при такой толщине металла?
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Изначально написано IS90:
На опознание.
Терзают сомнения что явно не 1916

В продажах лежат:https://forum.guns.ru/forummessage/395/2517789.html
Сравнивайте.
guderean
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 19:46

Сообщение guderean » .

Подскажите чьё клеймо пртёмки "С" на упрощеной лопатке.
Изображение
Изображение
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано guderean:
Подскажите чьё клеймо пртёмки "С" на упрощеной лопатке.

Вряд ли это клеймо военной приёмки.
Во первых, на тот период были установлены именные клейма, которые выглядели по-другому.
Про них вот здесь почитайте: http://www.mpl50.ru/index.php/Клейма_приёмок
Во-вторых, хотелось бы увидеть фото других клейм на этой лопате и в хорошем качестве. Надо стараться показывать по-максимуму информации, чтобы проще было давать ответ
Вот клеймо военной приёмки на одной из лопат моей коллекции:
Изображение Изображение Изображение Изображение
И ещё вот такое клеймо - "м.о.к" - часто встречается на лопатах упрощённого типа (на последнем фото):
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Но по этому клейму "м.о.к" ничего сказать не могу. По смыслу оно вроде бы как является клеймом какой-то приёмки, но документов я не видел
kaizer1981
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 08:46

Сообщение kaizer1981 » .

Изначально написано guderean:
Подскажите чьё клеймо пртёмки "С" на упрощеной лопатке.

Вряд ли это клеймо военной приёмки.
Во первых, на тот период были установлены именные клейма, которые выглядели по-другому.
Про них вот здесь почитайте: http://www.mpl50.ru/index.php/Клейма_приёмок
Во-вторых, хотелось бы увидеть фото других клейм на этой лопате и в хорошем качестве. Надо стараться показывать по-максимуму информации, чтобы проще было давать ответ
Вот клеймо военной приёмки на одной из лопат моей коллекции:
Изображение Изображение Изображение Изображение
И ещё вот такое клеймо - "м.о.к" - часто встречается на лопатах упрощённого типа (на последнем фото):
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Но по этому клейму "м.о.к" ничего сказать не могу. По смыслу оно вроде бы как является клеймом какой-то приёмки, но документов я не видел
Alexs-32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » .

Да, передние грани незаточены. Как вырублены,большеиничего. Только лекая, но заточка изнутри, причем лоток как раз деформирован, будто ей заточеной стороной что то рубили.
Пью & пью
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » .

Изначально написано guderean:
Подскажите чьё клеймо пртёмки "С" на упрощеной лопатке.

Несколько лет назад обсуждали артельную с клеймом "С". У меня есть такая, просто С на лотке и ничего более. Я предположил, что это производитель и в список артельных внес под номером 33.
У коллеги Llon оказалась лопатка ШЛА 1915 года с "С", из-за чего он высказал мысль, что это приемка. Не государственная, а какая-то своя. Но это разговор 2017 года.
Посты 2476 - 2480.
Возвращались ли к обсуждению позже - не помню.
Буквы по начертанию разные, но Ганза заархивировала фотографии обсуждаемых лопат, их теперь либо не открыть, либо открываются размером не больше 100 кб. Если есть реальное желание сравнить все эти С - надо переснять в нормальном качестве.

mazurka
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 12:48

Сообщение mazurka » .

Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, где можно опознать лопату? А то клейм нет. Если что, вот данные :
- клепаная
- пятиугольная
- ушастая
- обжимное кольцо на нижнем штифте
- зелёная краска под битумным лаком
Заранее спасибо.
140090NB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » .

Без фото опознать проблематично.
Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость