Африка

pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Господа предлагаю новую тему. В разное время участники выкладывали на идентификацию и обсуждение африканское холодное оружие. Предлагаю объединить знания и информацию по данной теме, экземпляры из своих коллекций, предметы и описания из интернета.
В последнее время плотно окунулся в изучение африканского оружия. И для себя сделал вывод, что если холодное оружие Северной Африки довольно хорошо известно и описано, то по остальным регионам очень противоречивая и довольно скудная информация. Одни и те же предметы на разных ресурсах по-разному называются и относятся к разным народам и государствам. Особенно поражают описания 'знатоков', которые и в руках, наверное, африканского холодняка не держали, но с 'большим знанием' пишут статьи и выкладывают в интернет. А на проверку оказывается, что это перепечатки друг у друга и эта информация выеденного яйца не стоит, но получает широкое распространение. И напротив те, кто в теме, с большой осторожностью подходят к описаниям предметов, при всем их многообразии и экзотичности.
Предлагаю на обозрение и обсуждение - вот такой предмет (год примерялся и наконец обзавелся) и результаты своей идентификации. Буду рад любой критике и дополнениям к своим изысканиям.
Широкий кованный веерообразный клинок с центральным широким ребром обоюдоострый, не заточенный. Клинок украшен узором в виде бороздок, которые повторяют его форму, проходят по средней части от рукояти и почти до самого кончика.
Рукоять из дерева украшена орнаментом, короткая, с большим круглым навершием. Необычная техника выполнения орнамента по дереву (мне не известная).
По датировке не могу определиться или 19 век до британской 'гуманитарной' экспедиции в 1897 году или уже после - 20 век.
Технические характеристики:
Общая длина - 355 мм, длина клинка - 235 мм, ширина клинка у рукояти - 65 мм, наибольшая ширина клинка - 100 мм, толщина клинка у рукояти - 5 мм, диаметр навершия - 60 мм, вес - 355 г
Изображение URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/foru ... _20559.jpg]Изображение[/URL]
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Предмет не частый, но встречается. С чей-то легкой руки его назвали - церемониальный кинжал Икула, королевство Куба, также известное как Королевство Бакуба. Длительное время искал подтверждение этой информации и не нашел. Спасибо ГрозаБ направил на путь истинный, когда дал информацию про бенинские бронзовые панели из Британского музея. Благодаря этому я еще нашел 'Королевское искусство Бенина', коллекция Периса в Метрополитен-музее (кому интересно, он у меня в PDF, пишите, сброшу в личку).
В описании Британского музея и Метрополитен-музея латунных мемориальных табличек, которые были вывезены после британской оккупации Бенина и разграбления в Бенин-Сити (Эдо) в 1897 году британскими войсками королевского дворца, его кладовых и комплексов - Эбен (eben) - церемониальный меч с веерообразным лезвием.
Полагаю, что это абсолютно оригинальный исторический предмет - инсигния, обозначавшая власть и высокопоставленное положение владельца, как в случае с фиранги. Предположительно принадлежал придворному или чиновнику среднего звена, потому как существует еще Удамалор (Udamalore) - церемониальный меч, который носят Оба (божественный правитель Бенина) и высокопоставленные вожди. Кроме того, у них различия в размерах и навершии. Второй намного большего размера и навершие в виде кольца на фото 1, на фото 2 Оба Акензуа II, фото 3 старший городской вождь поднимает меч в честь Оба.
То, что это инсигния косвенно подтверждает изображение на табличке (фото 4), где воин изображен с эбеном и боевым мечем.

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Теперь можно более детально представить мое новое приобретение.
КОРОТКИЙ МЕЧ ЗАПАДНАЯ АФРИКА
Данная форма рукояти мечей и ножей характерна у племен Западной Африки, возможно народу акан, которые основали государство Ашанти (в некоторых источниках Асанте) или Боле. Это государственное образование состояло из нескольких государств, разного размера и влияния и занимало площадь практически современной Ганы. Самым важным было Ашанти.
Аканы (акан, акафо, камбоси, тон) - этническая группа, в основном представляющая население современной Ганы и Кот-д'Ивуара.
Так же форма рукояти присуща другим племенам населявших Королевства Дагомея, Бенин и соседним государствам.
Точно атрибутировать пока не представляется возможным в виду того, что племена мигрировали на данной территории, исчезали одни государства, образовывались новые.
Технические характеристики:
Общая длина в ножнах - 470 мм, длина меча - 460 мм, клинок длина - 335 мм, клинок ширина у рукояти- 37 мм, клинок толщина - 5 мм, вес - 292 г
Клинок кованный, местного производства, незначительной кривизны, однолезвийный.
Рукоять деревянная красиво украшена в технике инкрустации по дереву латунной проволокой по африканским мотивам, с большим круглым латунным навершием, сверху которого расклёпан хвостовик клинка. В нижней части рукоять перехвачена украшенной широкой латунной овальной втулкой.
Ножны изготовлены из толстой кожи черного цвета, с характерным набалдашником, украшены в местном стиле.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Недавно я выставлял на форуме вот этот африканский кинжал. С опознанием получилась интересная история.
Изображение Изображение Изображение
По одним источникам это кинжал Рео, также известный как Мбере или Мберембере, был ножом охотников Лугбара. Народ лугбара проживает в основном на северо-западе Уганды и прилегающей территории ДР Конго. Очень похожа рукоять и форма клинка, но сам клинок выполнен в другой технике ковки. И в виду отсутствия ножен нет уверенности что мой кинжал из этого региона.
Изображение Изображение Изображение
Благодаря ГрозеБ, которой определил, что это Камерун, гудуф и иже с ними, я начал поиски в том направлении и нашел любопытные фотографии.
"Кирди-музыкант", кинжал, Крайний Север Камеруна - Майо-Сава - Мора, 1931 - 1933
Изображение
"Лавка торговца скобяными изделиями", новые кинжалы, Крайний Север Камеруна - Майо-Сава - Майо-Плата, ноябрь 1982 г.
Изображение
На этих фото хорошо видны рукояти и ножны, так что можно с большой уверенностью утверждать, что кинжал из региона Майо-Сава это один из 6 департаментов Крайнесеверного региона Камеруна. Находится в западной части региона, административным центром департамента является город Мора (фр. Mora). Граничит с Нигерией на севере и западе, а также департаментами: Логоне и Шари (на востоке), Диамаре (на юге и юго-востоке) и Майо-Цанага (на западе).
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Новое пополнение этники - простой, незатейливый алжирский нож Бу-Саади или Ходми.
Традиционный алжирский нож бу-саади получил свое название по оазису, из которого происходит - Бу-Саада (Bou Saada), также называемом Ходми (Khodmi). Ножи бу-саади начала 19-го века мало чем отличаются он ножей 20-го века, что затрудняет определение времени производства.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

МЕЧИ Ши / Нгоро / Нгота / Хаву / Тутси - Конго / Руанда
Народ Ши, проживает в провинции Южное Киву на востоке Конго недалеко от границы с Танзанией и Бурунди. Этот отличительный длинный меч имеет неукрашенное лезвие с острыми краями и ярко выраженным центральным ребром. Его носили в ножнах, состоящих из двух кусков дерева, скрепленных растительным волокном или обернутой тонкой проволокой. Zirngibl & Kubetz в 'Panga Na Visu' описывают, что их носят на ремешке за головой
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

В 1978 году Вернер Фишер и покойный Манфред Цирнгибль опубликовали Afrikanische Waffen (Африканское оружие) , первую по-настоящему всеобъемлющую книгу, посвященную исключительно африканским ножам. На обложке изображены четыре тонких лезвия, среди которых выделяется эффектный престижный нож с рукоятью из слоновой кости, с радикальными выступами и сложными насечками в форме, которую никто раньше не видел.
Изображение
Фишер и Цирнгибл отнесли клинок к Азанде-Идио, но тип клинка чаще всего относят к Якома или Занде (далее он будет называться Якома). Хотя его происхождение содержит некоторую подозрительную информацию, замечательная форма и красота этого редкого шедевра практически гарантировали, что он понравится коллекционерам, дилерам и аукционным домам, и это действительно подтвердилось. На момент публикации это был единственный известный пример. Она находилась в коллекции одного из авторов, Манфреда Цирнгибла.

Изображение Изображение
За прошедшие годы было обнаружено несколько других видов оружия этого редкого типа, которые получили значительные цены на рынке.
В 2009 году Александр Кубец и Манфред Цирнгибль (соавтор упомянутого выше Afrikanische Waffen) опубликовали Panga Na Visu - энциклопедическую книгу об африканском оружии, которая набита фотографиями. В то время как некоторые считают его отличным справочником, другие находят его любопытным, поскольку в нем представлены многочисленные ножи, которые кажутся подозрительными или явно неаутентичными, наряду со старыми, редкими и широко признанными подлинными.
В 2014 году на сайте afropapa.de в ветке обсуждения Панга На Вису появился провокационный комментарий: 'Подожди, хорошая книга? Да? Все настоящие? Конечно? Я согнулся от смеха, 'кузнечное дело'!!' Подчеркнутое презрение пробудило интерес давнего коллекционера и эксперта по африканскому оружию Вольфа-Дитера Мирша, который узнал о некоторых подозрительных сделках между Цирнгиблем и немецким музеем и был заинтересован в поиске версий о других своих сделках.
Мирш связался с автором онлайн-комментария, неким Тилманом Хебайзеном, и после 90-минутного телефонного разговора понял, что Хебайзен был ключом к отпиранию двери в невероятно странный мир тайн Цирнгибла. Кузнец по профессии, Хебайзен заявил, что Зирнгибль, который долгое время собирал африканское оружие и торговал им, но чье академическое образование заключалось в управлении бизнесом, нанял его в 1976 году для изготовления копий африканских ножей в Австрии, и что он делал эту работу на протяжении десятилетий.
18 ноября 2015 года Мирш поехал на встречу с 83-летним Хебайзеном в город Вернштайн на австрийско-германской границе, всего в восьми километрах от Пассау, родного города Цирнгибля. Серия бесед с Хебайзеном, проведенных Миршем, легла в основу большей части материала, представленного здесь. Интервью начались в ноябре 2015 года и продолжаются по сей день. В 2016 году Инго Барлович, член редакции немецкого журнала Kunst & Kontext, также посетил Хебайзена в Вернштайне. Барлович опубликовал статью о своих интервью с Хебайзеном в июльском номере Kunst & Kontext за 2017 год.
Хебайзен рассказал, что он прошел обучение кузнечному делу в Мюнхене и изготовил художественные заборы и ворота, а также кресты для кладбищ. Он описал опыт работы в 1960-х годах, когда европейские объекты выглядели 'старомодно'. После переезда в Вернштайн в 1976 году с ним связался Цирнгибль, который должен был предоставить ему большой объем работы. Зирнгибль предложил ряд проектов, начиная с ремонта старинных африканских ножей и заканчивая производством, казалось бы, старинного африканского оружия, которое, как он утверждал, предназначалось для клиентов, которые не могли позволить себе подлинные образцы. Для Хебайзена запросы Цирнгибля были удовольствием выполнять, поскольку они представляли собой возможность проявить творческий подход в своем ремесле.
После публикации Afrikanische Waffen в 1978 году компания Цирнгибля поручила Хебайзену изготовить две версии эффектного клинка с рукоятью из слоновой кости, изображенного на обложке. Хотя они основаны на единственном оригинальном ноже, каждый из них намеренно демонстрирует свои собственные художественные особенности. В течение следующих двадцати пяти лет Хебайзен изготовит еще примерно дюжину таких ножей.
По словам Хебайзена, рукояти из слоновой кости были предоставлены Цирнгиблом, который либо взял их со старых ножей, либо заказал их у австрийского резчика, которого он назвал 'фантастическим'. Действительно, ручки искусно вырезаны, со сбалансированными изящными изгибами, а их поверхности покрыты убедительной патиной, похожей на ту, что была получена за годы обращения. Сама слоновая кость имеет правдоподобные признаки растрескивания (признак, который обычно развивается с течением времени), и ни одного явного признака искусственно вызванного растрескивания, например обесцвечивания. Поскольку у Хебайзена были рукояти из слоновой кости до того, как он изготовил лезвия, он смог манипулировать железом так, чтобы оно высовывалось из нижней части рукояти из слоновой кости. Эта тонкая деталь присутствует на многих подлинных африканских типах ножей, что придает лезвиям Хебайзену достоверность.
Изображение Изображение Изображение
Хотя Хебайзен был искусным кузнецом, его методы не были африканскими, как показал анализ этого Якома. Но на случай, если останутся какие-либо сомнения в том, что эти клинки не были изготовлены Якома, Хебайзен сделал несколько важных фотографий во время интервью с Миршем. На одном изображен этот самый клинок, а на других изображены два Якома, которые Хебайзен позже обнаружит на рынке, что привело к его печальному открытию, что на самом деле он создавал не художественные репродукции, а скорее подделки. На других фотографиях показаны частично собранные клинки вместе с эскизом в одном футляре и полноразмерной фотокопией оригинального ножа Якома. Все эти фотографии были сделаны Хебайзеном в его доме в Африке.
Поместив радикально экстравагантный и аутентичный клинок Якома на обложку своей книги 'Африканские войска' 1978 года, Цирнгибль гарантировал его значимость как редкого предмета и повысил его значительную ценность. Поскольку был только один оригинал, это был идеальный объект для копирования, гарантирующий, что он будет и экспертом по ножам, и единственным дилером, у которого есть экземпляры для продажи.
После десятилетий производства копий и фантазийных ножей для Цирнгибля и других дилеров, Хебайзен заявляет, что наконец осознал последствия своей работы. Хотя изначально он думал, что делает творческие копии для коллекционеров, которые не могли позволить себе настоящие клинки, он начал подозревать, что на самом деле участвует в схеме обмана. Первая подсказка появилась в 1995 году, когда он увидел один из своих клинков в галерее в Мюнхене и спросил цену. Ответ пришел в письме с указанием 65 000 немецких марок, примерно 45 000 долларов. Хотя это было тревожно, на тот момент это был единичный случай, и Хебайзен продолжала выпускать.
В 2008 году Хебайзен нашел один из своих ножей Якома на парижском аукционе по цене 11 000-13 000 евро, а в 2013 году он увидел, как другой его нож Якома был продан известным аукционным домом за 17 500 долларов (здесь). Теперь он знал, что его обманули, и наконец понял, что творческие проекты, которые принесли ему Цирнгибль и другие, на самом деле сделали его ключевой частью прибыльного и нечестного предприятия. Он разместил свой обиженный комментарий на сайте afropapa.de, тем самым положив начало раскрытию происхождения своих ножей.
Изображение
К его чести, несмотря на то, что он десятилетиями участвовал в сомнительной деятельности, Хебайзен был готов поделиться своей историей и раскрыть правду, что подтверждается фотографиями, которые он сделал, своих копий ножей на различных этапах их производства, включая его лезвия макарака, которых он сделал не менее 15, идентифицируемых по их ярким рукояткам.
Изображение
Сосредоточение внимания ученых на африканских кузнечных методах, включая тщательное сравнение ножей Хебайзена с традиционными образцами, несомненно, рано или поздно привело бы к разоблачению этих подделок, но тот факт, что он полностью признал свое соучастие, выдвинул разговор на первый план. Есть и другие участники этой обманной торговли, которые отказались следовать его примеру или унесли свои секреты в могилу.
Ярким свидетельством успеха, которого добились ножи Хебайзена, является то, что они в настоящее время воспроизводятся в Африке, что демонстрирует активную реакцию африканского кузнеца на требования европейского рынка.
Краткая версия статьи с сайта Ethan Rider (Итана Райдера)

pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Пополнил этнику.
Этот кинжал предположительно родом из бывшего штата Дарфур (Дарфур просто означает 'земля народности фур'), одного из многочисленных султанатов Судана, региона, богатого железной рудой.
Учитывая достаточно гармоничное сочетание рукояти с клинком и ножнами, отсутствие следов позднего вмешательства, уместно предположить, что предмет в целом может быть датирован срединой - второй половиной XX в.
Известно много мечей, кинжалов и ножей из регионов Голубого и Белого Нила, которые, прежде всего, характеризуются своей непрактичностью. На лезвиях вырезаны глубокие геометрические узоры, иногда фигурки животных или арабская вязь.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Змеюка
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Благодарю за интереснейшую историю Хебайзен-а ! А ссылочку на оригинал можно? Или хотя бы как его имя пишется латиницей, для самому поискать.
выставлял на форуме вот этот африканский кинжал. С опознанием получилась интересная история....
По одним источникам это кинжал Рео, также известный как Мбере или Мберембере, был ножом охотников Лугбара. Народ лугбара проживает в основном на северо-западе Уганды и п
Только у меня ощущение, что это копия гладиуса типа Майнц, который далекие предки тех рукодельных негров увидели две тысячи лет назад? А потом копировали... копировали копии... копировали копии копий.. и вот.
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Змеюка писал(а): Благодарю за интереснейшую историю Хебайзен-а ! А ссылочку на оригинал можно? Или хотя бы как его имя пишется латиницей, для самому поискать.
Это сайт Ethan Rider (Итана Райдера) исследователя и дилера африканского ИХО
https://ertribal.com/index.php...ongo-c-republic
С уважением.
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

ГИЛИЙ АФАР
Пополнил Африку еще одним Гилием с рукоятью из кости не совсем классической формы, без конуса (нижний). Клинок немного разочаровал, но учитывая небольшую сумму, которую заплатил, то в общем - нормально.
Историческая справка:
Афар (или арабское наименование - Данакиль) - полукочевой народ кушитской группы, обитающий в Восточной Африке.
Проживают на территории Эфиопии (большая часть), Эритреи и Джибути (где составляют треть населения страны). Исторически занимают территорию пустыни Данакиль, на которой вели кочевой образ жизни.
Первые упоминания о афар относятся к XIII веку (в арабских письменных источниках).
В X веке афар обращены в ислам арабами-торговцами из Аравии. До сих пор афар являются ревностными мусульманами-суннитами.
В дальнейшем афар вместе с др. народами региона образовали ряд феодальных султанатов (ауса, адал), которые в XIX веке вошли в состав Эфиопской империи, а в конце этого же (XIX) века были частично захвачены колониальными метрополиями Италией и Францией.
Афар делятся на две основные кастово-племенные группы: знать (асаймара, 'красные') и многочисленные, относительно свободные общинники (адоймара, 'белые').
В составе афар выделяют группы (рода) арабского, сомалийского т.п. происхождения.
Афар занимаются кочевым и полукочевым верблюдоводством, скотоводством (крупный и мелкий скот). Ранее афар практиковали услуги пастухов для земледельцев. Среди других занятий - выпаривание соли, на побережье Красного моря - рыболовство, в оазисе Ауса - земледелие. Народ этот, пожалуй, самый агрессивный во всей Африке.
Афары, занимают достаточно пустынную территорию, где можно пасти только скот (как известно пастбищ много не бывает), перекрёсток караванных путей, направление по которому в глубь Африки передвигались большие армии, и защищать свою землю всегда было от кого. Так на протяжении времени вырабатывался национальный характер.
Афары знамениты своей жестокостью и недружелюбным отношением к иностранцам. Мужчин племени афар редко встретишь без автомата Калашникова, который заменил им традиционные виды оружия. Однако, зачастую, они также имеют при себе и традиционный кинжал со специфичной формой 'Гили Афар'. В начале его использовали для бытовых нужд, однако вскоре стал оружием, как для мужчин, так и для женщин.
Оружие для любого народа - это результат многолетних поисков, проб, заимствований. Изготовление и ношение традиционного кривого кинжала требует соблюдения многих традиций. Ножны изготавливаются из кожи черной коровы. Они окрашены красителем, сделанным на основе растительного масла и семян. Носят его с правой стороны, ближе к пупку. Затачивается его внутренняя, вогнутая сторона. Заточка требует терпения и навыков, так чтобы нож можно было в любой момент использовать, чтобы зарезать овцу, нарезать хворост для костра или постричься. По внешнему виду ножа всегда можно судить о социальном статусе его обладателя.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Семеныч1981
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2024, 04:26

Сообщение Семеныч1981 » .

Здравствуйте. Может не по теме, но ищу информацию по клинкам
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Семеныч1981 писал(а): Здравствуйте. Может не по теме, но ищу информацию по клинкам
?????
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Из коллекции Эммануэля Пьерра
Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Old Man писал(а): Из коллекции Эммануэля Пьерра
Впечатляет! Но как у большинства коллекционеров, недостаток свободного пространства. Я тоже репу чухаю, куда чего присобачить, кабинет то не безразмерный.
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Клинки народа Тубу.
Тубу (тиббу, теда; в переводе с араб. - 'скальный человек') - народ, живущий в Центральной Сахаре (главным образом в Республике Чад, небольшие группы - в Нигере и Ливии). Делятся на две основные группы: Теда (на севере) и Даза (Дазагра) (на юге).
Лезвия имеют слегка ромбовидное поперечное сечение, со штампованной маркировкой и параллельными линейными элементами дизайна по бокам лезвия, с обеих сторон.
Кинжалы и мечи имеют характерное железное навершие в форме наконечника стрелы - 'сокрушитель черепов' народа Даза.
Ножны представляют собой сочетание крокодиловой и змеиной кожи. Это редкая форма, заканчивающаяся формой змеиного языка.
Эти клинки были изготовлены кузнецами (асса)Тубу-Даза в Тибести, Эннеди и Вадаи (Чад), однако многие кинжалы этого типа добрались до далеких мест, таких как Северная Нигерия и Сомали, караванами через систему междугородной торговли.
Большинство ножей этого типа описываются как наручные кинжалы, которые носили в ножнах, прикрепленных к внутренней стороне левого предплечья петлей, лезвием, направленным к локтю. Эффективность ручного кинжала заключается в том, что он скрыт и его можно быстро вытащить. Многие Даза, в том числе женщины, носят подобные кинжалы под рукавами своей одежды - длинные платья с запахом и головные уборы. Мужчины носят свободные брюки с завязками под мантией с длинными рукавами, скрывая свои кинжалы.
У народа Тубу удивительно красивые и боевые женщины, боевой кинжал обязательная часть женского наряда. Пользоваться им они вполне обучены и довольно часто пускают в ход. Естественно в основном в разборках между собой, но и мужчинам может достаться при случае.
Короткий меч с большим железным навершием.
Предположительно начало 20 века.
Общая длина - 670 мм, длина клинка - 525 мм, вес - 510 г
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Нарукавный кинжал в ножнах
Общая длина в ножнах - 270 мм, длина кинжала - 265 мм, длина клинка - 165 мм

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
'Опасные' женщины Тубу
Изображение Изображение

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20435
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Хм... обычно эти кинжалы относят к Судану и туарегам...
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

ГрозаБ писал(а): Хм.. . обычно эти кинжалы относят к Судану и туарегам.. .
Нет Олег, и Аткинсон и Итан Райдер и другие исследователи относят мечи и ножи с таким навершием именно к Тубу-Даза.
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14090
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Использование предметов. Из серии : Их нравы.
Изображение
Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Меч Сонге/Хемба/Кусу/Люба, ДР Конго
Народ Хемба (Люба Хемба) (или Восточная Луба) - этническая группа банту в Демократической Республике Конго (ДРК)
Изображение
Довольно редкий предмет, мне в поле зрения попало всего пару экземпляров этой этнической группы.
Особенностью является очень массивная рукоять - навершие с одним телом и двумя лицами.
Технические характеристики:
общая длина - 620 мм, длина меча - 590 мм, длина клинка - 380 мм, ширина клинка у рукояти - 65 мм, толщина клинка - 3 мм, вес с ножнами - 1000 г, вес - 620 г
По всем признакам этот меч - некий символ власти или статуса.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
У каждого клана Хемба есть кабеджа, статуэтка с одним телом и двумя лицами, мужским и женским, на одной шее. Кабедже приносятся жертвы, которые передают их духам.
Кабеджа - редкая скульптура яниформ, изображающая пару предков-основателей каждого клана.
Изображение
Изображение Изображение
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20435
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Интересно, причём тут Янус и остров Пасxи?
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

ГрозаБ писал(а): Интересно, причём тут Янус и остров Пасxи?
А где ты увидел о. Пасхи?
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20435
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Originally posted by pertinax:

А где ты увидел о. Пасхи?
Изображение
Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Всмотрись в эти одухотворенные лица. :D Явное различие в чертах. Просто совпадение. В этом и фишка Хемба, что в Африке этот культ больше не встречается, я во всяком случае пока аналогов не нашел.
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Благодаря дружескому форуму, внес поправки в идентификацию меча.
Меч явно принадлежит к культуре народа Сонге.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Кроме того, еще один народ - Кусу использует в скульптурах яниформы.
Кусу связаны с народами Сонге, народом Хемба, народом Куба и народом Люба.
Предки Хемба, Сонге и Кусу мигрировали из Империи Люба, поэтому в их культурах очень много общего.
Изображение Изображение
В завершение, как всегда - прекрасные африканские женщины.
Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Флисса
Давно уже хотел иметь в своей коллекции этот прекрасный и необычный образец холодного оружия. Вот наконец попался (за сравнительно небольшие деньги), хотелось бы экземпляр побольше, но пока буду довольствоваться этим.
Флиссе было посвящено довольно большое внимание здесь на Ганзе и на Викигсворде, достаточно забить в поисковики Флисса/ Flyssa. Были очень интересные споры и подробные исследования, высказывались различные версии происхождения. Поэтому я не претендую на что-то новое, с этим всем можно ознакомиться на форумах, просто приведу данные из Википедии:
Ифлиссен Лебхар - конфедерация (такбилт), состоящая из четырёх племен Большой Кабилии (Âarc или Âarchs). Территория Ифлиссен Лебхар ограничена на западе вади Ферраун, которая отделяет их от племени Айт Слеггем и простирается на восток до оконечности Айт Рауна, где расположена территория Айт Дженнад, обозначающая границу на юго-востоке. Юго-запад территории конфедерации ограничен конфедерацией Айт-Уагенун.
Племя Ифлиссен - крупное кабильское племя, населяющее побережье между Деллисом и Аззефуном (бывший Порт-Гейдон), прославившееся изготовлением мечей, которым оно и дало свое название. Точнее, это Ифлиссен-ль-Бахр, получивший свое название благодаря своему основанию в морской Кабилии. Имя Флисса/Ифлиссен сравнивают с именем Исафленсов, могущественного рода (племени) античности, которое, как известно, принимало участие в 373-375 годах в очень серьёзном восстании Фирмуса.

Изображение
Изображение
Кабильский кузнец 1889 г.
Самая старая флисса с хорошим происхождением находится в музее Французского Иностранного легиона во Франции, захваченная в битве с кабилами в 1857 году, подаренная Фердинанду VII, королю Испании, его консулом в Алжире:
http://www.vikingsword.com/vb/...ighlight=Flyssa
Ну вот собственно мой экземпляр.
Общая длина в ножнах - 420 мм, длина флиссы - 395 мм, длина клинка - 300 мм, толщина у рукояти - 9 мм, вес - 203 г.
Буду признателен за любые комментарии, Ваше мнение господа?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Ну и, как всегда, в конце - женщины Кабилии.
Изображение Изображение Изображение
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

НАРУКАВНЫЕ НУБИЙСКИЕ КИНЖАЛЫ
Ножи этого типа широко использовались многочисленными культурами по всему Судану, и отнесение их к одной конкретной группе может быть проблематичным. Они были широко распространены среди Фур/Нуба/Беджа/Барабра/Хадендоа. Многие из них попали в отдаленные районы через систему дальней торговли караванами, в конечном итоге оказавшись далеко на востоке в Сомали и далеко на западе в Нигерии.
Такие маленькие рукавные кинжалы, носились по всей Северной Сахаре в течение длительного времени. Существуют небольшие региональные различия в каждом стиле кинжала.
Такие ножи носили последователи Махди, он победил британцев (ок. 1880 г.).
Большинство ножей этого типа описываются как наручные кинжалы, которые носили в ножнах, прикрепленных к внутренней стороне левого предплечья петлей, лезвием, направленным к локтю. Эффективность ручного кинжала заключается в том, что он скрыт и его можно быстро вытащить.
Этот тип интересен дисковидным навершием рукояти, напоминает навершие индийского тульвара. Но в отличии от тульвара хвостовик клинка проходит сквозь всю рукоять и расклеп на навершии. Вот интересно, это индийское влияние или случайное совпадение.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/foru ... 9_6397.png]Изображение[/URL]
Ну и как обычно:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20435
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Вот по поводу Хадендоа/Беджа. У них свои, очень самобытные ножики с Х-образной рукоятью
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

ГрозаБ писал(а): Вот по поводу Хадендоа/Беджа. У них свои, очень самобытные ножики с Х-образной рукоятью
Спорить и настаивать не буду, слишком там все намешано и переплетено.
Если ты имеешь в виду вот этот тип, то они побольше и носили их на талии спереди в небольших ножнах, прикрепленных к широкому поясу.
Изображение Изображение
Несколько раз попадались, но были настолько 'туристическими', что брать не захотелось.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20435
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

pertinax писал(а): Если ты имеешь в виду вот этот тип, то они побольше и носили их на талии спереди в небольших ножнах, прикрепленных к широкому поясу.
Именно этот тип и меню ввиду. Иx четыре разновидности было, по размерам от ОЧЕНЬ большиx, до весьма компактныx. Носили иx да, всегда за поясом. Но и не одной фотки Xедендоа с наплечными кинжалами я не видел. А Фуззи-Вуззи это моя слабость :) Иx предметов у меня было много и разныx. Включая огромный двуручный меч, который я много лет считал фантазией Киплинга
pertinax
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

ГрозаБ писал(а): Именно этот тип и меню ввиду. Иx четыре разновидности было, по размерам от ОЧЕНЬ большиx, до весьма компактныx. Носили иx да, всегда за поясом. Но и не одной фотки Xедендоа с наплечными кинжалами я не видел. А Фуззи-Вуззи это моя слабость Иx предметов у меня было много и разныx. Включая огромный двуручный меч, который я много лет считал фантазией Киплинга
Вот еще несколько хороших образцов
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость