Слишком хорош клинок для местного производства. Я не в курсе, а были в тех краях в то время возможности для изготовления такого клинка.ГрозаБ писал(а): Имхо, совершенно нормальная нимча и клинок, опять же имхо, как раз местной работы, а не импорт из европы. Разве что крестов в круге не хватает
Африка
-
saracen
- Поручик
- Сообщения: 6113
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
- Страна: Украина
- Откуда: Кривбасс
- Контактная информация:
Мне кажется это был комплимент в Ваш адрес в стиле "Норман-стайл" и камень в огород "сообщества коллекционеров" в том же стилеpertinax писал(а): Знаете Норман, мне по большому счету глубоко равнобедренно...
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Вполне даже были. Клинки на ранних нимчах, типа тех, что во дворце на Мальте выставлены вообще великолепные. У местных клинков обычно было две характерные особенности(хотя импортные европейские тоже стали делать в таком стиле) - тоненький долик над основным широким долом и закруглённый кончик.
Артур, мне иногда трудно понять, что именно хотел сказать Норман, из-за многоточий...Saracen писал(а): Мне кажется это был комплимент в Ваш адрес в стиле "Норман-стайл" и камень в огород "сообщества коллекционеров" в том же стиле
А камень в огород "коллекционеров" бросил Джим, который как мы с тобой знаем интересуется историей и происхождением ИХО, а не внешней мишурой, охотно делится информацией и приглашает других поучаствовать в дискуссиях. А желающих не так уж и много.
Ну не знаю Олег. Клинок штампованный, явно кавалерийская сабля, не кованный вручную, я лично сомневаюсь в наличии производственных мощностей в то время в странах Магриба (во всяком случае такой информации не встречал). А вот импорт клинков из Европы в Африку на протяжении длительного времени хорошо задокументирован.ГрозаБ писал(а): Вполне даже были. Клинки на ранних нимчах, типа тех, что во дворце на Мальте выставлены вообще великолепные. У местных клинков обычно было две характерные особенности(хотя импортные европейские тоже стали делать в таком стиле) - тоненький долик над основным широким долом и закруглённый кончик.
Европейские клинки монтировались на нимчах, такубах, каскарах, мандинках, примеров масса.
Вот примеры испанских сабель с такими долами.
Сабля офицера пехоты Испании М 1851 на клинке 'ART FAB DE TOLEDO 1869'
Офицерская сабля Королевской гвардии Испании М 1825 года с клинком 'Weyersberg, Solingen'
Исходя из этого получается, что в начале 19 века европейские производители скопировали клинки из Магриба?
Похожие, но разные. Сча поищу пример магрибского клинка, у меня их было. Кузнецы там были весьма и весьма, от катаного промышленного часто и не отличишь не смотря хвостовик
Самого начала я предполагал, что клинок магрибского происхождения из-за обилия клейм на нем. Возможно ли было пробить эти клейма на готовый европейский клинок? У меня нет ответа на этот вопрос, в этой сфере мои познания ограниченные.ГрозаБ писал(а): Похожие, но разные. Сча поищу пример магрибского клинка, у меня их было. Кузнецы там были весьма и весьма, от катаного промышленного часто и не отличишь не смотря хвостовик
Джим пишет, что у Тирри (2003, стр. 19), отмечено, что в Фесе, Мекнесе, Марракеше и Рабате было множество центров по изготовлению оружия, где, по-видимому, были излюбленные дизайны кинжалов. Также центры в Тетуане, Таруденте, Рас-эль-Уэде и через Малый Атлас были центры по производству оружия и сборке. Любой из них мог быть источником для налаженных поставок оружия, которое могло включать эти мечи.
К сожалению, этой книги у меня нет, поэтому привожу его цитату.
ANDREA FERARA, что известно.
У Б. Трубникова 'Оружейные клейма', раздел 'Мастера - оружейники, клейма, марки, монограммы, подписи которых не сохранились'
- Феррара Андреа, клинковый мастер. Италия. Ок. 1530-1583
Википедия:
Андреа Феррара родился около 1530 года в семье оружейника Пьетро.
Известно, что Андреа работал в кузницах Фистерре вместе со своим братом Зандонато, начиная с 1566 года.
В 1569 году они основали пятилетнюю компанию, и Зандонато переехал в Сачиле, в кузницу кавалера Вандо.
5 декабря 1578 года братья Феррара подписали соглашение с 'Джованни Бруном английским джентильхуомо ди Лондра (то есть джентльменом из Лондона) и синьором Ланчилото Ролансоне де Лондра, живущим в Венеции' на поставку 72 000 мечей, которые должны быть изготовлены в течение десяти лет.
В 1583 году братья купили Бузигель, древнюю кузницу, ныне лежащую в руинах, которая вошла в историю как место их производства. В действительности кузница располагалась южнее, недалеко от Борго Пьяве, в месте слияния Ардо с Пьяве.
Согласно Вальтеру Скотту, Феррара был приглашён ко двору Якова IV в Шотландии, чтобы научить шотландцев изготовлению стальных мечей. Вальтер Скотт также отмечает, что имя Андреа де Феррара было выгравировано 'на всех самых ценных шотландских мечах'.
Метод его изготовления до сих пор неизвестен, но предполагается, что мечи были изготовлены путём интерламинирования, процесса сварки лезвия с чередующимися слоями железа и стали. Его оружие было известно своей чрезвычайной гибкостью. Говорят, что сам Феррара всегда носил с собой меч, свёрнутый в кольцо и вложенный в боннет (шотландский берет). Лезвия редко ломались, даже под действием огромной силы и при нанесении горизонтальных ударов.
Согласно некоторым источникам, имя Андреа Феррара упоминается как Андреа де Феррари из Беллуно, по другим данным - Эндрю Феррара или Ферриера из Арброта.
Его слава была настолько велика, что даже в течение следующих ста лет, вплоть до 1700 года, в Англии выражение 'Андреа Феррара' было синонимом меча (вместе со шпагой).
Он умер в 1612 году.
С течением времени имя 'Андреа Феррара' вышло за рамки конкретного человека и превратилось в общий термин, означают истинный или хороший, таким образом, высококачественный клинок.
У Б. Трубникова 'Оружейные клейма', раздел 'Мастера - оружейники, клейма, марки, монограммы, подписи которых не сохранились'
- Феррара Андреа, клинковый мастер. Италия. Ок. 1530-1583
Википедия:
Андреа Феррара родился около 1530 года в семье оружейника Пьетро.
Известно, что Андреа работал в кузницах Фистерре вместе со своим братом Зандонато, начиная с 1566 года.
В 1569 году они основали пятилетнюю компанию, и Зандонато переехал в Сачиле, в кузницу кавалера Вандо.
5 декабря 1578 года братья Феррара подписали соглашение с 'Джованни Бруном английским джентильхуомо ди Лондра (то есть джентльменом из Лондона) и синьором Ланчилото Ролансоне де Лондра, живущим в Венеции' на поставку 72 000 мечей, которые должны быть изготовлены в течение десяти лет.
В 1583 году братья купили Бузигель, древнюю кузницу, ныне лежащую в руинах, которая вошла в историю как место их производства. В действительности кузница располагалась южнее, недалеко от Борго Пьяве, в месте слияния Ардо с Пьяве.
Согласно Вальтеру Скотту, Феррара был приглашён ко двору Якова IV в Шотландии, чтобы научить шотландцев изготовлению стальных мечей. Вальтер Скотт также отмечает, что имя Андреа де Феррара было выгравировано 'на всех самых ценных шотландских мечах'.
Метод его изготовления до сих пор неизвестен, но предполагается, что мечи были изготовлены путём интерламинирования, процесса сварки лезвия с чередующимися слоями железа и стали. Его оружие было известно своей чрезвычайной гибкостью. Говорят, что сам Феррара всегда носил с собой меч, свёрнутый в кольцо и вложенный в боннет (шотландский берет). Лезвия редко ломались, даже под действием огромной силы и при нанесении горизонтальных ударов.
Согласно некоторым источникам, имя Андреа Феррара упоминается как Андреа де Феррари из Беллуно, по другим данным - Эндрю Феррара или Ферриера из Арброта.
Его слава была настолько велика, что даже в течение следующих ста лет, вплоть до 1700 года, в Англии выражение 'Андреа Феррара' было синонимом меча (вместе со шпагой).
Он умер в 1612 году.
С течением времени имя 'Андреа Феррара' вышло за рамки конкретного человека и превратилось в общий термин, означают истинный или хороший, таким образом, высококачественный клинок.
В дополнение к посту 16, попалась любопытная информация.
Тубу: народ, который имеет самую большую продолжительность жизни и никогда ничем не болеет.
Когда-то, очень давно, и учёные уже доказали сей факт, на этой, казалось бы, безжизненной территории, был земной рай. Буквально десять тысяч лет назад здесь на многие сотни километров простиралась зелёная саванна со множеством озер и многоводных рек, дававших жизнь плодородным землям.
Считается, что эти земли были густо населены, а жители этих мест охотились, рыбачили, занимались земледелием и скотоводством. Ведь именно там, на этих территориях этой безжизненной пустыни, берет свое начало первая большая цивилизация - египетская.
Есть интересная гипотеза о причинах опустынивания этого громадного участка нашей планеты. Оказывается, что периоды влажности и сухого климата имеют цикличный характер. Ученые исследовали донные отложения побережья Западной Сахары и сделали сенсационный вывод о том, что пески приходили в океан со стороны пустыни периодически. А это значит, что через какие-то 5-7 тысяч лет Сахара снова зазеленеет и зацветет.
А пока: там живут тубу.
Тубу из всех из них выбрали самое, пожалуй, неприспособленное место для проживания. Судьба закинула их в самый центр Великих африканских песков, где температура временами доходит до +55?С в тени. Вот только где ее взять то, тень эту.
Жить там, на наш взгляд, совершенно невозможно. В этом месте даже песков нет. Каменистое плато Тибести, на поверхности которого песок не задерживается. Сильный ветер сдувает его. Ну а как может раскалиться камень при такой экстремальной температуре, не мне вам рассказывать.
Место проживания тубу находится на стыке границ Чада, Нигерии и Ливии. Их далёкие предки поселились в этих краях очень давно. Наукой этот народ признан одним из древнейших народов Африки.
Кто знает, может далеким предкам тубу посчастливилось прийти на эту каменистую равнину еще в те времена, когда там зеленели леса, в чаще которых текли реки и журчали ручьи с прозрачной холодной водой.
Ничего такого сейчас и в помине нет. О тех прошедших далеких временах тубу можно только мечтать. Но они не мечтают, а просто живут в этой местности.
Живут на зависть всем и торгуют солью.
Тубу занимаются добычей и продажей соли. Да, да. Ведь хлеб да соль - всему голова. Хлеб в той местности, где они проживают, конечно же не вырастишь, а вот соль добыть можно. Чем они с успехом и занимаются.
Этот ходовой товар, без которого жизнь остальных племен в Сахаре просто невозможна, тубу добывают в одной из глубоких низин раскаленной пустыни. Грузят мешки с солью на верблюдов и в путь. Дорога может занимать несколько дней, а то и недель. Караванный маршрут прокладывает покупатель товара. И вы знаете, никаких прав у тубу на это месторождение соли нет. Но вот почему-то только они занимаются этим промыслом. Почему, спросите вы?
Да все потому, что у них нет конкурентов. Никто, кроме них, не выдерживает утомительного длительного перехода. Даже те представители племен, что живут с тубу по соседству. Казалось бы, что они также живут в пустыне, также кочуют по ней, привыкли к жаре и к скудному рациону воды и пищи. Нет. Не выдерживают.
А вот тубу проделывают это с легкостью. Их можно сравнить по выносливости с верблюдом. Они также, как и 'корабль пустыни', могут неделями обходиться без воды и пищи.
Но как? Как им это удается?
Ученые долгое время не могли разгадать феномен этой выносливости.
Сначала сошлись на том, что это, мол, у них все от наследственности. Огляделись вокруг. Хм... тогда почему такой наследственности нет у других представителей племен, что веками живут с ними по соседству.
Начали искать дальше. В помощь призвали мистику. Объясняют способности тубу некими особыми функциями в их организме. То есть, в отличие от других народов, организм тубу способен очень экономно расходовать жизненные силы.
Но, опять же, напрашивается невероятный вывод - об инопланетном происхождении народа. Опять ерунда какая то, а не результаты исследований. Выдвинули третью версию. Она заключалась в том, что ограничения в воде и пище достигаются чуть ли не тренировками с грудного возраста. То есть как те спортсмены, что с пяти лет стали на коньки.
Им возразили: 'Какое там к черту, ограничение. Женщины табу разводят коз, молоком которых кормят младенцев чуть ли не с рождения. Свое то у них быстро пропадает. А козье молоко считается очень высококалорийным продуктом'.
Загадка на загадке.
Как выяснилось позднее, у тубу, кроме выносливости, есть и другие удивительные рекорды. Оказывается, этот народ лидирует по продолжительности жизни среди других африканских народов. Да что там среди африканских. По этому показателю тубу могут заткнуть за пояс самые продвинутые европейские страны. И все это в отсутствии медицинской помощи.
Дальше больше. Представители народа тубу практически никогда ничем не болеют. Они никогда не испытывают зубной боли, так как кариес почему-то не берет их белоснежные зубы, которые они сохраняют до самой глубокой старости.
Занавеса немного приоткрылась, когда исследователи решили совершить путешествие с караваном тубу. Правда, не на верблюдах, и не пешком, а на внедорожниках. Эта техника только-только появилась в обиходе западного обывателя.
Они договорились со старейшинами племени, что будут сопровождать караван, груженный солью на продажу. Естественно, на внедорожниках, оснащенных, в том числе, кондиционерами.
'Путешествие' продолжалось около недели.
Ученые ехали, не выключая кондиционер в машине. Погонщики верблюдов шли за караваном пешком. Никто из них не садился верхом на животных.
В первый день караван преодолел расстояние в 50 километров. Прежде чем отправиться в путь, ученые измеряли давление у каждого участника похода. В конце дня, когда дневной переход был закончен, они опять измеряли давление у каждого представителя тубу. У них был шок. Медицинские показания словно нашептывали им: 'Это лажа, господин профессор. Этот человек с утра не слезал с дивана'.
Интересная запись в дневнике бельгийского ученого, участника экспедиции:
'Утром они (погонщики) заварили в котелке чай из листьев какого-то растения. Местного, скорее всего. Выпили по небольшой кружке этого отвара и мы отправились в путь.
Ничего, кроме этого чая. До самого обеда. Я внимательно наблюдал за ними. Они не пили и ничего по пути не ели. В обед они скушали по горсти фиников, каких то кореньев, и все это запили водой. Потом, не отдыхая, продолжили путь.
'Как так, - подумал я, - ведь вот верблюды. Можно надоить питательное жирное молоко и утолить голод'.
Но ничего этого не происходило. Как потом оказалось, все эти вьючные животные были самцами. Самки же с детенышами оставались в их жилищах под присмотром женщин и детей. За ужином, перед самым сном, тубу опять съели по несколько корешков, запив их отваром из листьев неизвестных нам растений'. Как оказалось, тубу были вегетарианцами. В их пище присутствуют только финики, злаки и уже упомянутые нами корешки.
Как? Как они, не употребляя в пищу белок, верблюжье молоко наконец, если нет другой живности поблизости, могут преодолевать такие расстояния с караваном. С верблюдом все понятно, а с ними нет. Они же люди!
Ученые, те, которые из джипов, так до конца и не смогли выяснить феномен выносливости этого народа. А может выяснили, но не захотели делиться с другими. Знаете 'такая корова нужна самому'.
Тубу: народ, который имеет самую большую продолжительность жизни и никогда ничем не болеет.
Когда-то, очень давно, и учёные уже доказали сей факт, на этой, казалось бы, безжизненной территории, был земной рай. Буквально десять тысяч лет назад здесь на многие сотни километров простиралась зелёная саванна со множеством озер и многоводных рек, дававших жизнь плодородным землям.
Считается, что эти земли были густо населены, а жители этих мест охотились, рыбачили, занимались земледелием и скотоводством. Ведь именно там, на этих территориях этой безжизненной пустыни, берет свое начало первая большая цивилизация - египетская.
Есть интересная гипотеза о причинах опустынивания этого громадного участка нашей планеты. Оказывается, что периоды влажности и сухого климата имеют цикличный характер. Ученые исследовали донные отложения побережья Западной Сахары и сделали сенсационный вывод о том, что пески приходили в океан со стороны пустыни периодически. А это значит, что через какие-то 5-7 тысяч лет Сахара снова зазеленеет и зацветет.
А пока: там живут тубу.
Тубу из всех из них выбрали самое, пожалуй, неприспособленное место для проживания. Судьба закинула их в самый центр Великих африканских песков, где температура временами доходит до +55?С в тени. Вот только где ее взять то, тень эту.
Жить там, на наш взгляд, совершенно невозможно. В этом месте даже песков нет. Каменистое плато Тибести, на поверхности которого песок не задерживается. Сильный ветер сдувает его. Ну а как может раскалиться камень при такой экстремальной температуре, не мне вам рассказывать.
Место проживания тубу находится на стыке границ Чада, Нигерии и Ливии. Их далёкие предки поселились в этих краях очень давно. Наукой этот народ признан одним из древнейших народов Африки.
Кто знает, может далеким предкам тубу посчастливилось прийти на эту каменистую равнину еще в те времена, когда там зеленели леса, в чаще которых текли реки и журчали ручьи с прозрачной холодной водой.
Ничего такого сейчас и в помине нет. О тех прошедших далеких временах тубу можно только мечтать. Но они не мечтают, а просто живут в этой местности.
Живут на зависть всем и торгуют солью.
Тубу занимаются добычей и продажей соли. Да, да. Ведь хлеб да соль - всему голова. Хлеб в той местности, где они проживают, конечно же не вырастишь, а вот соль добыть можно. Чем они с успехом и занимаются.
Этот ходовой товар, без которого жизнь остальных племен в Сахаре просто невозможна, тубу добывают в одной из глубоких низин раскаленной пустыни. Грузят мешки с солью на верблюдов и в путь. Дорога может занимать несколько дней, а то и недель. Караванный маршрут прокладывает покупатель товара. И вы знаете, никаких прав у тубу на это месторождение соли нет. Но вот почему-то только они занимаются этим промыслом. Почему, спросите вы?
Да все потому, что у них нет конкурентов. Никто, кроме них, не выдерживает утомительного длительного перехода. Даже те представители племен, что живут с тубу по соседству. Казалось бы, что они также живут в пустыне, также кочуют по ней, привыкли к жаре и к скудному рациону воды и пищи. Нет. Не выдерживают.
А вот тубу проделывают это с легкостью. Их можно сравнить по выносливости с верблюдом. Они также, как и 'корабль пустыни', могут неделями обходиться без воды и пищи.
Но как? Как им это удается?
Ученые долгое время не могли разгадать феномен этой выносливости.
Сначала сошлись на том, что это, мол, у них все от наследственности. Огляделись вокруг. Хм... тогда почему такой наследственности нет у других представителей племен, что веками живут с ними по соседству.
Начали искать дальше. В помощь призвали мистику. Объясняют способности тубу некими особыми функциями в их организме. То есть, в отличие от других народов, организм тубу способен очень экономно расходовать жизненные силы.
Но, опять же, напрашивается невероятный вывод - об инопланетном происхождении народа. Опять ерунда какая то, а не результаты исследований. Выдвинули третью версию. Она заключалась в том, что ограничения в воде и пище достигаются чуть ли не тренировками с грудного возраста. То есть как те спортсмены, что с пяти лет стали на коньки.
Им возразили: 'Какое там к черту, ограничение. Женщины табу разводят коз, молоком которых кормят младенцев чуть ли не с рождения. Свое то у них быстро пропадает. А козье молоко считается очень высококалорийным продуктом'.
Загадка на загадке.
Как выяснилось позднее, у тубу, кроме выносливости, есть и другие удивительные рекорды. Оказывается, этот народ лидирует по продолжительности жизни среди других африканских народов. Да что там среди африканских. По этому показателю тубу могут заткнуть за пояс самые продвинутые европейские страны. И все это в отсутствии медицинской помощи.
Дальше больше. Представители народа тубу практически никогда ничем не болеют. Они никогда не испытывают зубной боли, так как кариес почему-то не берет их белоснежные зубы, которые они сохраняют до самой глубокой старости.
Занавеса немного приоткрылась, когда исследователи решили совершить путешествие с караваном тубу. Правда, не на верблюдах, и не пешком, а на внедорожниках. Эта техника только-только появилась в обиходе западного обывателя.
Они договорились со старейшинами племени, что будут сопровождать караван, груженный солью на продажу. Естественно, на внедорожниках, оснащенных, в том числе, кондиционерами.
'Путешествие' продолжалось около недели.
Ученые ехали, не выключая кондиционер в машине. Погонщики верблюдов шли за караваном пешком. Никто из них не садился верхом на животных.
В первый день караван преодолел расстояние в 50 километров. Прежде чем отправиться в путь, ученые измеряли давление у каждого участника похода. В конце дня, когда дневной переход был закончен, они опять измеряли давление у каждого представителя тубу. У них был шок. Медицинские показания словно нашептывали им: 'Это лажа, господин профессор. Этот человек с утра не слезал с дивана'.
Интересная запись в дневнике бельгийского ученого, участника экспедиции:
'Утром они (погонщики) заварили в котелке чай из листьев какого-то растения. Местного, скорее всего. Выпили по небольшой кружке этого отвара и мы отправились в путь.
Ничего, кроме этого чая. До самого обеда. Я внимательно наблюдал за ними. Они не пили и ничего по пути не ели. В обед они скушали по горсти фиников, каких то кореньев, и все это запили водой. Потом, не отдыхая, продолжили путь.
'Как так, - подумал я, - ведь вот верблюды. Можно надоить питательное жирное молоко и утолить голод'.
Но ничего этого не происходило. Как потом оказалось, все эти вьючные животные были самцами. Самки же с детенышами оставались в их жилищах под присмотром женщин и детей. За ужином, перед самым сном, тубу опять съели по несколько корешков, запив их отваром из листьев неизвестных нам растений'. Как оказалось, тубу были вегетарианцами. В их пище присутствуют только финики, злаки и уже упомянутые нами корешки.
Как? Как они, не употребляя в пищу белок, верблюжье молоко наконец, если нет другой живности поблизости, могут преодолевать такие расстояния с караваном. С верблюдом все понятно, а с ними нет. Они же люди!
Ученые, те, которые из джипов, так до конца и не смогли выяснить феномен выносливости этого народа. А может выяснили, но не захотели делиться с другими. Знаете 'такая корова нужна самому'.
Это называется адаптация. За 1000 лет ещё и естественный отбор. Постоянное движение, умеренная пища и малая работа-залог долголетия.pertinax писал(а): Ученые, те, которые из джипов, так до конца и не смогли выяснить феномен выносливости этого народа. А может выяснили, но не захотели делиться с другими.
Вот, неожиданно папалось на базаре за смешные деньги. И что приятно - с немецким клинком
Хороший улов, поздравляю Олег! Походу Эфиопия, гураде.ГрозаБ писал(а): Вот, неожиданно папалось на базаре за смешные деньги. И что приятно - с немецким клинком
На клинке клейма эфиопского льва и патентное клеймо GG - сокращенная форма от Geserzlich Gesehutzt, что дословно переводится как - 'защищено законом'. Это клеймо говорит о том, что фирма получила патент на выпуск данного вида изделия.
Укажи пожалуйста размеры.
А вот вопрос, гураде и шотель, это мы их так обозвали или это местные названия? У кого есть информация, поделитесь.
Клинок, судя по всему, работы Юлиуса Воса. Были почти такие же других производителей, но травление в долах отличалось.
Клинок просто великолепный, я такого качества на эфиопах раньше не встречал, даже Вилкинсон заметно уступает. Длина клинка 31.5 дюйм, вес 900 грамм
Клинок просто великолепный, я такого качества на эфиопах раньше не встречал, даже Вилкинсон заметно уступает. Длина клинка 31.5 дюйм, вес 900 грамм
Класс! Для такой длины, очень тяжелая байда.
Посмотри родного брата или сестру, пост 25
http://www.vikingsword.com/vb/...ighlight=Gurade
По поводу терминологии, вот что удалось выудить на Викинге:
SHOTEL - это не амхарское слово, а из Тиграи, что сейчас является Эритреей, и означает БОЛЬШОЙ НОЖ. Меч по-амхарски - GORADE (на самом деле пишется с 'O', а не с 'U').
Посмотри родного брата или сестру, пост 25
http://www.vikingsword.com/vb/...ighlight=Gurade
По поводу терминологии, вот что удалось выудить на Викинге:
SHOTEL - это не амхарское слово, а из Тиграи, что сейчас является Эритреей, и означает БОЛЬШОЙ НОЖ. Меч по-амхарски - GORADE (на самом деле пишется с 'O', а не с 'U').
Ага, тяжёлый. Но очень упругий, можно почти на 60 градусов согнуть и звенит. Лично мне клинок очень понравился, качество даже по золингеновским меркам очень высокое.
Таких мечей я уже нашёл кучку немалую. Некоторые травлённые явно в Эфиопии, качество травления ниже плинтуса. Травлёные в Золингене производства разных фирм с маркой "G.G." можно различить по узору травления в долах
Таких мечей я уже нашёл кучку немалую. Некоторые травлённые явно в Эфиопии, качество травления ниже плинтуса. Травлёные в Золингене производства разных фирм с маркой "G.G." можно различить по узору травления в долах
ГрозаБ писал(а): Но очень упругий, можно почти на 60 градусов согнуть и звенит.
Ух ты!
Посмотри на Викинге, то что я сбросил. Один в один, сначала подумал, что это твой, сравнивал, но сколы на рукояти отличаются.ГрозаБ писал(а): Таких мечей я уже нашёл кучку немалую.
Я видел. Он еа Викинге там не один такой
Подборка гураде, всевозможные клинки, как от местных производителей так и импорт, рукояти от дерева до носорога.
Пару клинков близнецы моего, тоже Юлиуса Воса. Градусник под G.G. и xарактерное глубокое травление в долаx
Градусник это Юлиус Вос?ГрозаБ писал(а): Пару клинков близнецы моего, тоже Юлиуса Воса. Градусник под G.G. и xарактерное глубокое травление в долаx
Да.pertinax писал(а): Градусник это Юлиус Вос?
Градусник - это всегда Юлиус Вос, но Юлиус Вос это не всегда гдарусник градусник стали использовать то ли в 1894м, то ли в 1896м - до сих пор точно не известно
градусник стали использовать то ли в 1894м, то ли в 1896м - до сих пор точно не известно-
saracen
- Поручик
- Сообщения: 6113
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
- Страна: Украина
- Откуда: Кривбасс
- Контактная информация:
Л-логика). Благодарю. Жму рукуГрозаБ писал(а): Градусник - это всегда Юлиус Вос, но Юлиус Вос это не всегда гдарусник градусник стали использовать то ли в 1894м, то ли в 1896м - до сих пор точно не известно
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Клеймо нашлось:pertinax писал(а): и еще одно пока не опознанное клеймо
https://historical-weapons.com...nie-Nomer-1.pdf
ИСТОРИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕВЕДЕНИЕ
?1 2015 г.
ЭДУАРД фон ЛЕНЦ
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СТАРИННОМ ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ
Стр. 150-151
IV. Итальянские мастера. 'Гурда'.
Итальянские мастера, в противоположность золингенским и вообще немецким мастерам, сравнительно редко клеймили свои клинки и если клеймили, то употребляли обыкновенно маленькие значки несложной формы (рис. 11), относившиеся, сколько известно, к мастерским городов Генуи, Бресчии, Милана и Беллуно и не составлявшие личную собственность определенных мастеров.
Так что теперь можно с уверенностью утверждать, что это тоже - псевдоклеймо.
Масаи
В старых темах здесь на Ганзе и на Викинге шли дискуссии о наконечниках копий масаев, в частности - период использования коротких и переход на длинные. А так же поднималась тема изготовления холодного оружия у масаев.
Ответ на эти вопросы можно получить в книге А. Холлиса "МАСАИ ИХ ЯЗЫК И ФОЛЬКЛОР", прочитать и скачать можно здесь:
https://library.si.edu/digital...eirlangua00holl
Заранее прошу прощения за перевод - возможны ошибки.
Относительно щитов и копий воинов масаи.
Щиты Воинов не все из одного дизайна, они различаются.
Каждый возраст и каждый район имеют свой собственный дизайн.
Следовательно, если воины встречают врага, известно, в каком возрасте владелец и к какому району он принадлежит.
Существуют четыре маркировки для щитов: красная, черная, орнаментальная и та, что символизирует храбрость. 1
Точно так же и с копьями, они не все маркированы одинаково.
Если найдено копье, по его нижней части можно определить, можно узнать возраст и район, к которому принадлежит её владелец.
1 Масаи используют четыре цвета для украшения своих щитов - белый, красный, черный и серый. Белый цвет получают путем смешивания воды с белой глиной; красная глина, смешанная с соком паслена кампилакантового (Solanum campylacanthum), Hochst., дает красную краску; Черный цвет получают из пепла Mcerua uniflora, Vahl., или из обугленных черепков и тыкв; а серый цвет, который используется редко, получают из золы.
1. Старая форма. 2. Форма, использовавшаяся двадцать лет назад. 3. Современная форма
О стрелах старейшин масаи.
У стариков есть особые отметины для стрел, как у воинов - для копий.
Если найдена стрела, можно узнать поколение и район, к которому принадлежит её владелец.
1-3. Масайские мечи и ножны. 4-7. Наконечники стрел. 4. Используется в целях обстрела.
7. Используется мальчиками.
Кузнецы.
Не все масаи умеют делать копья и мечи; это дело рук кузнецов. Они изготавливают оружие, а остальные покупают его у них.
Кузнецы используют в кузнице камень, молот, клещи и меха и изготавливают иглы, браслеты, топоры, ножные браслеты, оружие и другие предметы.
Железо, с которым они работают, они покупают у суахили или выплавляют из руды, которую находят в русле реки Матапато.
У каждого клана есть свои кузнецы, но есть один клан - Кипуйони, к которому принадлежит большинство мужчин этого класса.
Другие масаи не женятся на дочерях кузнецов, поскольку это считается неприличным. Кузнецы женятся друг на друге.
Если масаи берёт в руки копьё, меч или другой предмет, который держал кузнец, он сначала смазывает руку маслом, так как считается неприличным брать его голыми руками.
Кузнецы не так богаты скотом, как другие масаи. Им не везёт со скотом. Если найдётся один с сорока головами, это очень много.
У кузнецов свой язык, который, хотя и является искажённым масайским, непонятен простым масаям. Не все из них говорят на этом языке: его знают лишь определённые люди.
В старых темах здесь на Ганзе и на Викинге шли дискуссии о наконечниках копий масаев, в частности - период использования коротких и переход на длинные. А так же поднималась тема изготовления холодного оружия у масаев.
Ответ на эти вопросы можно получить в книге А. Холлиса "МАСАИ ИХ ЯЗЫК И ФОЛЬКЛОР", прочитать и скачать можно здесь:
https://library.si.edu/digital...eirlangua00holl
Заранее прошу прощения за перевод - возможны ошибки.
Относительно щитов и копий воинов масаи.
Щиты Воинов не все из одного дизайна, они различаются.
Каждый возраст и каждый район имеют свой собственный дизайн.
Следовательно, если воины встречают врага, известно, в каком возрасте владелец и к какому району он принадлежит.
Существуют четыре маркировки для щитов: красная, черная, орнаментальная и та, что символизирует храбрость. 1
Точно так же и с копьями, они не все маркированы одинаково.
Если найдено копье, по его нижней части можно определить, можно узнать возраст и район, к которому принадлежит её владелец.
1 Масаи используют четыре цвета для украшения своих щитов - белый, красный, черный и серый. Белый цвет получают путем смешивания воды с белой глиной; красная глина, смешанная с соком паслена кампилакантового (Solanum campylacanthum), Hochst., дает красную краску; Черный цвет получают из пепла Mcerua uniflora, Vahl., или из обугленных черепков и тыкв; а серый цвет, который используется редко, получают из золы.
1. Старая форма. 2. Форма, использовавшаяся двадцать лет назад. 3. Современная форма
О стрелах старейшин масаи.
У стариков есть особые отметины для стрел, как у воинов - для копий.
Если найдена стрела, можно узнать поколение и район, к которому принадлежит её владелец.
1-3. Масайские мечи и ножны. 4-7. Наконечники стрел. 4. Используется в целях обстрела.
7. Используется мальчиками.
Кузнецы.
Не все масаи умеют делать копья и мечи; это дело рук кузнецов. Они изготавливают оружие, а остальные покупают его у них.
Кузнецы используют в кузнице камень, молот, клещи и меха и изготавливают иглы, браслеты, топоры, ножные браслеты, оружие и другие предметы.
Железо, с которым они работают, они покупают у суахили или выплавляют из руды, которую находят в русле реки Матапато.
У каждого клана есть свои кузнецы, но есть один клан - Кипуйони, к которому принадлежит большинство мужчин этого класса.
Другие масаи не женятся на дочерях кузнецов, поскольку это считается неприличным. Кузнецы женятся друг на друге.
Если масаи берёт в руки копьё, меч или другой предмет, который держал кузнец, он сначала смазывает руку маслом, так как считается неприличным брать его голыми руками.
Кузнецы не так богаты скотом, как другие масаи. Им не везёт со скотом. Если найдётся один с сорока головами, это очень много.
У кузнецов свой язык, который, хотя и является искажённым масайским, непонятен простым масаям. Не все из них говорят на этом языке: его знают лишь определённые люди.
Изначально написано pertinax:
4. Используется в целях обстрела.
В России и окрестностях стрела с подобным наконечником называется "томар".
Использовались стрелы с таким наконечником для стрельбы на охоте по небольшим животным, вроде зайца, белки, птицы. Иногда на войне, для стрельбы по голове противника, если того не желательно прибить.
Изначально написано pertinax:
7. Используется мальчиками
Интересно на основании чего такое заключение?
А Бог его знает. Я выбрал из книги все что касается оружия. Все остальное про уклад жизни, фольклор и даже про адюльтер.вольгаст писал(а): Интересно на основании чего такое заключение?
МАСАИ (продолжение)
Из книги Джозефа Томсона 'Через землю Масаи' 1885 г.:
Наконец, все согласились, что Моран стал мужчиной и достоин воинской службы. Был совершён определённый обряд, более известный в Азии, чем в Европе; и Моран перестал быть мальчиком, он стал Эль-мораном - воином. Его отец, будучи богатым, решил вооружить его по высшему разряду военной формы. Для этого они отправились в соседнее поселение Андороббо - клана, который горячо презирают их дальние родственники, аристократы Масаи, из-за их постыдного способа добывать себе пропитание охотой. Заставив Андороббо дрожать в сандалиях, они выбрали красивый щит из буйволиной шкуры, прекрасно сделанный, эллиптической формы, гарантированно выдерживающий сокрушительный удар копьём. В качестве самой низкой цены был назван бык. Но несчастному мастеру пришлось довольствоваться тощей овцой - и ударом. Покупка была осуществлена - Масаи никогда не делают ни щитов, ни копий, хотя у них нет ничего, чем они так гордились бы, - и они вернулись в крааль и позвали Эль-кононо. Это низшая раса, находящаяся в рабстве у Масаи, для которых они делают копья и мечи. Они не ходят на войну и не имеют права вступать в браки с высшими. Все они говорят на языке Масаи, хотя считается, что у них есть свой собственный язык. В ответ на зов появился жалкий, полуголодный объект с набором оружия, выглядящего весьма убийственно. После тщательного осмотра Моран выбрал копье с клинком длиной два с половиной фута, деревянной рукоятью пятнадцать дюймов и остриём на конце около полутора футов. Клинок имел почти одинаковую ширину от двух до трёх дюймов, вплоть до вершины, где он резко заострялся. Меч и грозного вида набалдашник дополняли его боевое снаряжение.
Сделав эти важные приобретения, наш герой приступил к одеванию, подобающему его новому персонажу. Сначала он собрал волосы в копну косичек, а те, что падали на лоб, был подстрижен короче остальных. Вместо прежнего костяного удлинителя для ушей он надел шикарное украшение из железной цепочки с кисточкой. На шею он надел браслет из витой проволоки, а на запястья - аккуратно сделанную варежку из бисера. На лодыжки он повязал полоску черной шерсти колобуса (обезьяны) из Центральной Африки. Голову и плечи он обмазал великолепным слоем жира и глины. После этого он надел очень опрятную и красиво украшенную одежду из козлиной шкуры, очень скудного размера, которая прикрывала его грудь и плечи, но едва доходила до талии, предстал в образе настоящей военной машины, готовой к любви или войне.
Давайте остановимся и мысленно понаблюдаем, как молодая восторженная дитто застёгивает доспехи своего рыцаря. Сначала ему на шею повязывают найбере, откуда он ниспадает ниспадающими волнами, - кусок хлопка шесть футов длиной, два фута шириной, с пришитой посередине продольной полосой цветной ткани. На плечи накинут огромный плащ из перьев коршуна - настоящий ворох. Одеяние из козлятины, висящее на плече, теперь сложено и туго завязано на талии, словно пояс, оставляя руки свободными. Волосы заплетены в две косички - одну спереди, другую сзади. На голове у него - удивительный предмет из страусиных перьев, закреплённых в кожаной ленте, образующей эллиптический головной убор. Он расположен по диагонали, по линии, начинающейся под нижней губой и проходящей перед ухом к макушке. Ноги украшены струящимися волосами колобуса, напоминающими крылья. Его телесное украшение завершается традиционным нанесением масла. Его семе, или меч, теперь прикреплен - а не висит - к правому боку; а за пояс продет череполом, или дубинка, который можно бросить в приближающегося врага или дать успокоение раненому. Его огромный щит в левой руке и огромное копье в правой довершают его необычайное снаряжение. В остальном, представьте себе фигуру, подобную Аполлону, и лицо дьявола, и перед вами предстанет прекрасный идеал воина Масаи. Он безмерно гордится своим оружием и скорее расстанется со всем, что у него есть, чем с копьем. Он гордится своими шрамами, как истинным лавровым венком и декоративными знаками того, кто наслаждается битвами.
Их прекрасные "половинки"
Из книги Джозефа Томсона 'Через землю Масаи' 1885 г.:
Наконец, все согласились, что Моран стал мужчиной и достоин воинской службы. Был совершён определённый обряд, более известный в Азии, чем в Европе; и Моран перестал быть мальчиком, он стал Эль-мораном - воином. Его отец, будучи богатым, решил вооружить его по высшему разряду военной формы. Для этого они отправились в соседнее поселение Андороббо - клана, который горячо презирают их дальние родственники, аристократы Масаи, из-за их постыдного способа добывать себе пропитание охотой. Заставив Андороббо дрожать в сандалиях, они выбрали красивый щит из буйволиной шкуры, прекрасно сделанный, эллиптической формы, гарантированно выдерживающий сокрушительный удар копьём. В качестве самой низкой цены был назван бык. Но несчастному мастеру пришлось довольствоваться тощей овцой - и ударом. Покупка была осуществлена - Масаи никогда не делают ни щитов, ни копий, хотя у них нет ничего, чем они так гордились бы, - и они вернулись в крааль и позвали Эль-кононо. Это низшая раса, находящаяся в рабстве у Масаи, для которых они делают копья и мечи. Они не ходят на войну и не имеют права вступать в браки с высшими. Все они говорят на языке Масаи, хотя считается, что у них есть свой собственный язык. В ответ на зов появился жалкий, полуголодный объект с набором оружия, выглядящего весьма убийственно. После тщательного осмотра Моран выбрал копье с клинком длиной два с половиной фута, деревянной рукоятью пятнадцать дюймов и остриём на конце около полутора футов. Клинок имел почти одинаковую ширину от двух до трёх дюймов, вплоть до вершины, где он резко заострялся. Меч и грозного вида набалдашник дополняли его боевое снаряжение.
Сделав эти важные приобретения, наш герой приступил к одеванию, подобающему его новому персонажу. Сначала он собрал волосы в копну косичек, а те, что падали на лоб, был подстрижен короче остальных. Вместо прежнего костяного удлинителя для ушей он надел шикарное украшение из железной цепочки с кисточкой. На шею он надел браслет из витой проволоки, а на запястья - аккуратно сделанную варежку из бисера. На лодыжки он повязал полоску черной шерсти колобуса (обезьяны) из Центральной Африки. Голову и плечи он обмазал великолепным слоем жира и глины. После этого он надел очень опрятную и красиво украшенную одежду из козлиной шкуры, очень скудного размера, которая прикрывала его грудь и плечи, но едва доходила до талии, предстал в образе настоящей военной машины, готовой к любви или войне.
Давайте остановимся и мысленно понаблюдаем, как молодая восторженная дитто застёгивает доспехи своего рыцаря. Сначала ему на шею повязывают найбере, откуда он ниспадает ниспадающими волнами, - кусок хлопка шесть футов длиной, два фута шириной, с пришитой посередине продольной полосой цветной ткани. На плечи накинут огромный плащ из перьев коршуна - настоящий ворох. Одеяние из козлятины, висящее на плече, теперь сложено и туго завязано на талии, словно пояс, оставляя руки свободными. Волосы заплетены в две косички - одну спереди, другую сзади. На голове у него - удивительный предмет из страусиных перьев, закреплённых в кожаной ленте, образующей эллиптический головной убор. Он расположен по диагонали, по линии, начинающейся под нижней губой и проходящей перед ухом к макушке. Ноги украшены струящимися волосами колобуса, напоминающими крылья. Его телесное украшение завершается традиционным нанесением масла. Его семе, или меч, теперь прикреплен - а не висит - к правому боку; а за пояс продет череполом, или дубинка, который можно бросить в приближающегося врага или дать успокоение раненому. Его огромный щит в левой руке и огромное копье в правой довершают его необычайное снаряжение. В остальном, представьте себе фигуру, подобную Аполлону, и лицо дьявола, и перед вами предстанет прекрасный идеал воина Масаи. Он безмерно гордится своим оружием и скорее расстанется со всем, что у него есть, чем с копьем. Он гордится своими шрамами, как истинным лавровым венком и декоративными знаками того, кто наслаждается битвами.
Их прекрасные "половинки"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость