Викторина

[pertinax]

Давненько мы господа не играли в интеллектуальные игры.
Вопрос простой:
какой тип холодного оружия у офицера?

[ГрозаБ]

Эфес стандартный, а вот ножны кажутся узковаты. Тесак-жабакол с алинком сантиметров 40?

[litregol]

Сабля Австрийская Пехотная Офицерская обр. 1861 года

Мне, лично, интересно другое ...

в армии А-В, как ни в одной другой из армий мира, была мода носить на кепи различные значки. Когда то в моем собрании было их около сотни. Как правило это штамповка из металла, реже с эмалевыми покрытиями - этакая "патриотика": "рождественская ночь на фронте", "штурмовая атака", "тяжелая артиллерия" и т.п. Все они ушли от меня, в свое время, без сожаления хотя смотрелись довольно эффектно.

[scramasax]

Офицер мог насмотреться на "пластунские ножи" из шашек и сваять из уставного неуставное, но покороче?

[pertinax]

Эфес стандартный, а вот ножны кажутся узковаты. Тесак-жабакол с алинком сантиметров 40?

С тобой Олег, вообще не интересно, нет интриги.
Австро-венгерские офицеры у пулемёта в Альпах. Март 1916 года, Первая мировая война

[litregol]

Изначально написано scramasax:
Офицер мог насмотреться ....

Судя по одному из значков на кепи, он (эдельвейс) правда едва-едва различим, это альпийские стрелки, а там с полноразмерной сабелькой, в горах, не походишь Так что вполне возможно, что укоротил ее для удобства. У альпийских стрелков еще перья на кепи, как знак отличия.
Все дело в том, что моя коллекция А-В наград достаточно внушительная и я, в свое время, насмотрелся на австрияков


Они там с французами и итальянцами в горах знатно "толкались"

[ГрозаБ]

У этого совсем коротышка... Мне попадались на глаща пару раз с клинками в 40см+/-. Причём, чсх, не укорочеными сабельными, а оригмнальными. Причём оба раза клинки были в богатом травлении. Что в сочетании с простым уставным эфесом выглядело странно.

[Alter]

Саблю переделали в траншейный нож. Во время ПМВ сплошь и рядом.

[вольгаст]

Такой вариант нашёл, с клинком 514 мм.

Клинок тут стоит вроде бы самобытный, а не от сабли.

[ГрозаБ]

Такой вариант нашёл, с клинком 514 мм.

Вот про такой я и думал, попадались раньше.

[Alter]

Клинки оставляли сабельные.

[ГрозаБ]

Нет. Клинок изначально короткий прямой и немного уже сабельного. Не помню для кого такое делали, вроде для сельской полиции

[pertinax]

Клинок тут стоит вроде бы самобытный, а не от сабли

Не понятно, с какой целью башмак оставили на ножнах? На фото окончание ножен плоское.

[Alter]

Нет. Клинок изначально короткий прямой и немного уже сабельного

Если укоротить саблю, то будет прямой клинок у основания.
Пехотная австрийская оно и есть. Не уже , а мог немного быть заужен под укороченные ножны. В целом, самоделка.

[Alter]

Не понятно, с какой целью башмак оставили на ножнах? На фото окончание ножен плоское.

Всё зависело от пожелания хозяина. Мог обрезать ножны, а кончик доработать любым вариантом -заткнуть отверстие.

[ГрозаБ]

Если укоротить саблю, то будет прямой клинок у основания.
Пехотная австрийская оно и есть. Не уже , а мог немного быть заужен под укороченные ножны. В целом, самоделка.

Нет. Это не обрезаный, а изначально так изготовленный клинок. Обрати внимание на рикассо и окончание дола.

[Alter]

Нет. Это не обрезаный, а изначально так изготовленный клинок. Обрати внимание на рикассо и окончание дола.

Окончание дола прилагаю. Рикассо могло "гулять" в ту или другую сторону.
Теперь мы делаем следующее, болгаркой отпиливаем клинок , а кончик пусть на 100мм подтачиваем с обратной стороны кинжальным типом, одновременно уменьшая толщину в этом месте. Таким образом, мы убрали дол на эти 100мм. Если присмотреться внимательно, то ребро кончика вровень с углублением дола.
Углубление дола 2мм .Толщина обуха 7мм , 7-4 =3мм.Вполне годно для кинжала.
https://rariteta.net/product/a...ndexsmartcamera

[вольгаст]

Изначально написано Alter:

болгаркой отпиливаем клинок

Никто тут болгаркой не пилил.
Это, как пишут короткая сабля для Австро-Венгерских горных войск обр. 1907 года.

[вольгаст]

Модель: M 1907
Общая длина: 661 мм Общий
вес с ножнами: 1055 г
Длина клинка: 485 мм
Ширина клинка: 25 мм
Ножны: железо

Тут без башмака.
Сабли изготовляли для офицеров, для унтеров и солдат.

[Alter]

икто тут болгаркой не пилил.
Это, как пишут короткая сабля для Австро-Венгерских горных войск обр. 1907 года

Насчёт болгарки это образно-шутка. На всех представленных фото, включая первое, длина клинка разная.И об этом пишут вот здесь.
https://askalon.club/threads/К...а-1907-г.10374/
Вывод однозначен:стандарта не было, а раз так , лепили кто во что горазд. Были доноры старых сабель и из них делали свиноколы указанным выше способом. И это всё же не сабли, а кортики. Актуален этот вопрос стал в ПМВ, даже имея нормальную саблю, офицер укорачивал её, ибо в горах она на фиг не нать.
И сдаётся мне, что данные коленочные "сабли" хотят выдать за стандартные сабли , нужно искать первоисточник информации, потому как за 1907 год дана вот такая нормальная сабля.
https://ww1.ru/item/5126111#gallery-5

[Alter]

Модель: M 1907
Общая длина: 661 мм Общий
Длина клинка: 485 мм

"Оно"!

[вольгаст]

.

[вольгаст]

Изначально написано Alter:

Насчёт болгарки это образно-шутка. На всех представленных фото, включая первое, длина клинка разная.И об этом пишут вот здесь.
https://askalon.club/threads/К...а-1907-г.10374/
Вывод однозначен:стандарта не было

Пишут, что стандарт был в Уставе.

Изначально написано Alter:

И это всё же не сабли, а кортики.

Везде они названы саблями.

Изначально написано Alter:

И сдаётся мне, что данные коленочные "сабли" хотят выдать за стандартные сабли , нужно искать первоисточник информации, потому как за 1907 год дана вот такая нормальная сабля.
https://ww1.ru/item/5126111#gallery-5

Вы невнимательно читали текст на который ссылаетесь, в нем указан первоисточник:
"Впервые эта сабля была описана в «Положении о корректировке 1907 года» (Adjustierungsvorschrift 1907), поэтому среди коллекционеров она именуется образцом 1907 года.
Сабля состоит из прямого клинка с одним широким долом на каждой голомени и обоюдоострого боевого конца. Рукоять повторяла рукоять офицерской пехотной сабли образца 1861 года.
Сабля изготавливалась в двух вариантах - для унтер-офицеров (солдат -?: во временном уставе 1907 года эта модель именовалась как модель для унтер-офицеров, а в уставе 1911 года как войсковая модель), и офицеров."

[Alter]

Пишут, что стандарт был в Уставе.

И как объяснить, что на представленных фото длина клинка разная?

Везде они названы саблями.

Короткими саблями, но такого понятия как бы нет. Есть понятие тесак, кинжал.

(Adjustierungsvorschrift 1907),

Я представил другую саблю с аналогичным строением клинка, вернее, наоборот, коротышка заимствовала её черты.
То, что представлено на третьем фото могло иметь отношение к уставу. Только вот, переделывалось всё из сабель ранних образцов, а причина понятна -экономия. А как это можно сделать натурно с помощью болгарки, показываю.

[Alter]

Изначально написано Alter:

Я представил другую саблю с аналогичным строением клинка, вернее, наоборот, коротышка заимствовала её черты.
То, что представлено на третьем фото могло иметь отношение к уставу. Только вот, переделывалось всё из сабель ранних образцов, а причина понятна -экономия. А как это можно сделать натурно с помощью болгарки, показываю.

[pertinax]

Только вот, переделывалось всё из сабель ранних образцов, а причина понятна -экономия. А как это можно сделать натурно с помощью болгарки, показываю.

Сильно сомневаюсь, что Золингене этим бы занимались - экономически не выгодно, да и хлопотно.
Вот выдержка из книги Рудольфа Гронау, 'История золингенской клинковой промышленности', Штутгарт, 1885
Слияние двух крупнейших оружейных заводов Золингена, компаний 'Gebrüder Weyersberg' и 'W. R. Kirschbaum', которое произошло в январе 1883 года, бесспорно, является одним из самых счастливых и значимых моментов в новейшей промышленной истории старого города клинков.
Наглядное представление о разнообразии оружия, производимого в Золингене, дает следующий список изделий, поставленных в течение первого финансового года (1883) после объединения Германии, любезно предоставленный нам компанией Weyersberg, Kirschbäum & Co.:
103 634 разборные сабли всех видов для винтовок Маузера, Ремингтона, Генри-Мартини, Верндля и других;
5014 охотничьих ножей;
15 078 кавалерийских сабель;
12 462 сабли и рапиры для офицеров всех родов войск;
62 448 сабель, фехтовальных клинков и других клинков без оправы;
47 486 ножей для резки сахарного тростника из литой в тигле стали для плантаций и т. д.;
2244 отборных ножа для резки сахарного тростника для надсмотрщиков и т. д.;
381 охотничий нож;
16 634 ремня, офицерских ранцев и высококачественного кожаного снаряжения
Всего 265 381 единица, отправленных в следующие страны:
Европа: Бельгия, Дания, Германия, Англия, Франция, Греция, Нидерланды, Италия, Австрия, Португалия, Румыния, Россия, Швейцария, Сербия, Испания
Африка: Египет, Западное побережье
Азия: Китай, Япония, Ява, Филиппины
Америка: США, Мексика, Гондурас, Гватемала, Никарагуа, Коста-Рика, Куба, Доминиканская Республика, Колумбия, Венесуэла, Бразилия, Уругвай, Парагвай, Аргентина, Чили, Боливия, Перу, Эквадор.
По приблизительным оценкам, остальные производители оружия из Золингена в тот же период в общей сложности поставили 100 000-150 000 единиц, так что общий годовой объём производства может составить около 400 000 единиц. Принимая во внимание, что крупные заказы для прусского военного министерства в этот период не выполнялись, приведенные выше цифры доказывают нам, что, несмотря на некоторую потерю старых постоянных клиентов, Золинген по-прежнему остается важнейшим в мире городом-производителем холодного оружия.
В каталоге ALFA экспортной компании Адольфа Франка за 1911 год эта сабля не представлена.
Есть в продаже из остатков военного времени короткая сабля в хорошем состоянии:
SBK 25 - Австрийская унтер-офицерская сабля с кожаными ножнами, длина 80 см, вес 0,80 кг, запас 1800 шт., цена всего 5 марок.

[Alter]

1.Сильно сомневаюсь, что Золингене этим бы занимались - экономически не выгодно, да и хлопотно.
Вот выдержка из книги Рудольфа Гронау, 'История золингенской клинковой промышленности', Штутгарт, 1885
Слияние двух крупнейших оружейных заводов Золингена, компаний 'Gebrüder Weyersberg' и 'W. R. Kirschbaum', которое произошло в январе 1883 года, бесспорно, является одним из самых счастливых и значимых моментов в новейшей промышленной истории старого города клинков.
2. Наглядное представление о разнообразии оружия, производимого в Золингене, дает следующий список изделий, поставленных в течение первого финансового года (1883) после объединения Германии, любезно предоставленный нам компанией Weyersberg, Kirschbäum & Co.:
3. 103 634 разборные сабли всех видов для винтовок Маузера, Ремингтона, Генри-Мартини, Верндля и других;
5014 охотничьих ножей;
15 078 кавалерийских сабель;
12 462 сабли и рапиры для офицеров всех родов войск;
62 448 сабель, фехтовальных клинков и других клинков без оправы;
47 486 ножей для резки сахарного тростника из литой в тигле стали для плантаций и т. д.;
2244 отборных ножа для резки сахарного тростника для надсмотрщиков и т. д.;
381 охотничий нож;
16 634 ремня, офицерских ранцев и высококачественного кожаного снаряжения
4. Всего 265 381 единица, отправленных в следующие страны:
Европа: Бельгия, Дания, Германия, Англия, Франция, Греция, Нидерланды, Италия, Австрия, Португалия, Румыния, Россия, Швейцария, Сербия, Испания
Африка: Египет, Западное побережье
Азия: Китай, Япония, Ява, Филиппины
Америка: США, Мексика, Гондурас, Гватемала, Никарагуа, Коста-Рика, Куба, Доминиканская Республика, Колумбия, Венесуэла, Бразилия, Уругвай, Парагвай, Аргентина, Чили, Боливия, Перу, Эквадор.
По приблизительным оценкам, остальные производители оружия из Золингена в тот же период в общей сложности поставили 100 000-150 000 единиц, так что общий годовой объём производства может составить около 400 000 единиц. Принимая во внимание, что крупные заказы для прусского военного министерства в этот период не выполнялись, приведенные выше цифры доказывают нам, что, несмотря на некоторую потерю старых постоянных клиентов, Золинген по-прежнему остается важнейшим в мире городом-производителем холодного оружия.
В каталоге ALFA экспортной компании Адольфа Франка за 1911 год эта сабля не представлена.
5. Есть в продаже из остатков военного времени короткая сабля в хорошем состоянии:
SBK 25 - Австрийская унтер-офицерская сабля с кожаными ножнами, длина 80 см, вес 0,80 кг, запас 1800 шт., цена всего 5 марок.

1. Образцу 1861 г уже без малого полвека. За это время было произведено какое-то количество , использовавшееся в деле и хранящееся на складах в качестве задела, не говоря о том, что сабля уже морально устарела. Получается прямая выгода, берем старый клинок и пилим его по потребности.
2. Всё это поставки в другие страны по заказу этих стран. Внутри своей можно и "половчить". Какова потребность горных стрелков в такой сабле? Для этого надо смотреть состав горных дивизий(и) и количество высшего состава.Едва ли наберётся свыше 1000 тыс. Капля в море, которая старыми клинками 1861 закроет потребность.
3. Вот здесь интересный момент. Не разборные сабли, а отъемные штыки , потому что все перечисленные девайсы винтовки. И к началу 20 века, все передовые армии уже имели плоские штыки, носимые как прежние солдатские тесаки и длина которых и другие ТТХ превосходили обрубок "1907". Так что, такая коротышка предназначалась для офицеров , но в боевом плане была скорее бесполезна(зачем гарда пешему). Не лучше обычного кортика.
4. Всего 265 381 единица...если разбросать по странам и отсечь не боевое оружие, то не так уж и много.
5. Длина 80см, ну нормальная сабля, подпадает под пехотную , ибо для кавалериста коротковата. Вот здесь обсуждают.
https://askalon.club/threads/Австро-Венгерские-сабли.8083/
И странно , что вместе с этим вариантом появился образец "1907".
"Пехотная сабля M.1861 (Normierung 1861) для солдат и унтер-офицеров была введена благодаря реорганизации оружия в кавалерии в 1861. Высокопоставленная комиссия была созвана военным Министерством, чтобы разъяснить не только будущую проблему сабель в кавалерии, но во всех других войсках. Военный министр подвел итог результатов в Имперском утверждении, содержащем очень немного деталей относительно сабли пехоты. Предложение вооружении саблями пехоты обр. 1861 г. всех сержантов, кроме сержантов пионерных войск, носящих пионерные тесаки, было отклонено как слишком дорогостоящее. Согласно Adjustierungsvorschrift 1910 саблями пехоты М. 1861 солдат и унтер-офицеров должны были вооружаться сержанты финансовой службы и Медицинского Корпуса, полковые барабанщики, оружейники, сержанты в пехотных кадетских и других военных школах, всех разрядах к мундиру администрации, полковые музыканты и сержанты службы по уходу за инвалидами. Нужно отметить, что при вооружении частей солдатской саблей М. 1861 была возникали проблемы использования сабель определенного дизайна. Например, когда при регламенте 1910 года происходили изменения в дизайне пехотных и кавалерийских сабель обр. 1861 г. было предписано сержантам медицинской службы и Ландвера носить пехотную саблю офицерского образца, тогда как санитарам-фельдфебелям того же ранга в армейских королевских полках было предписано носить солдатскую пехотную саблю. Пехотная сабля офицерского образца должна была выдаваться сержантам только на фронте. Такие противоречия в использовании сабель, приводили к путанице при оснащении тех или иных подразделений.
Интересно и то, что в 1911 укороченную саблю пехоты M.1861 рассматривали для использования в альпийской войне. XIV корпус просил использовать укороченную саблю, как у горных войск Ландвера под корпусами III, XIV, XV и XVI. В общей сложности было выпущено 50 укороченных сабель, а результаты их использования проверены и изучены. Однако в сентябре 1911 Император запретил тестирование сокращенных сабель и выпуск любого такого заказа".(с)