Клуб любителей АК

[Охотник1975]

По поводу АК:
Малимон А.А. "Отечественные автоматы" стр. 70 часть II, глава 9.
"Победителем конкурса стал лучший в конструктивном отношении образец автомата, показавший и лучшие результаты при полигонных испытаниях. Это был, безусловно, большой творческий успех автора конструкции, воплотившей в себе передовые достижения отечественного и зарубежного конструирования автоматического оружия.
.......
В создании нужного для армии нового типа оружия по новым требованиям, спустя 20 лет после снятия с вооружения автомата Федорова, положительную роль сыграли участники всех проводившихся автоматных конкурсов.
Наряду с конструкторским наследием Судаева вклад в общий технический прогресс отечественной оружейной техники внесли ближайшие конкуренты победителя завершившегося конкурса, который проходил без участия А.И. Судаева.
Неоднократный участник многих конкурсов по созданию новых образцов индивидуального и группового автоматического оружия А.А. Булкин один из первых в отечественной оружейной практике стал на путь применения в автоматическом оружии коротких боевых упоров для запирания ствола, использовав принцип поворота затвора. Дальнейшее совершенствование этой схемы и устройства автоматики в целом с использованием опыта Судаева и Гаранда открыли путь не только к уменьшению веса разгруженной ствольной коробки за счет использования заготовки из штампованного листового металла, но и к повышению надежности работы оружия.
Сосредоточенный на полигоне положительный конструкторский опыт предшественников победителя конкурса нашел свое отражение и в завершающих рекомендациях полигона в преддверии изготовления первой опытной серии АК. С учетом уже упоминавшихся, предложения полигона касались в основном улучшения эксплуатационных качеств системы. Рекомендовано также упрочнить ствольную коробку и увеличить толщину ствола (до газовой каморы).
Последние рекомендации полигона и их практическая реализация далеко не полный перечень всего того, что сделано в автомате за период изготовления первых опытных серий и в процессе дальнейшего массового производства. Были еще замечания и предложения комиссий по войсковым испытаниям этого образца, замечания специалистов оружейного производства по конструкции системы, а также замечания войск при массовой эксплуатации изделий различных серийных выпусков.
В ходе непрекращающейся доработки системы АК, осуществляемой авторским коллективом с привлечением конструкторов, технологов и других специалистов оружейного производства, проблема кучности стрельбы была одной из основных, трудно поддающихся разрешению. Начиная с полигона, она надолго приковала к себе внимание всех научных учреждений оружейного профиля. Вопрос этот получил постоянное звучание как основная проблема автомата.
Но были и другие не менее сложные проблемы, постоянно возникающие в ходе первоначального вживания новой системы в технологию массового производства, организации крупносерийного выпуска, дальнейшего конструктивно-технологического совершенствования и перевоплощения АК в более совершенные новые модификации.
Автомату АК предстояло преодолевать не только первоначальные трудности производственного становления и дальнейшего технического усовершенствования, но и не менее сложный путь борьбы за выживание в конкурсном соревновании с другими достаточно конкурентоспособными системами.
И во всем этом процессе своего эволюционного развития и технических перевоплощений система АК непрерывно впитывала в себя не только новые творческие задумки своего автора и его ближайших помощников, но и лучшие достижения всей отечественной оружейной школы."
Вот собственно взгляд человека, занимавшегося испытанием нового оружия на полигоне. Собственно эта мысль проходит через все главы посвящённые АК.
Конструкция МОГЛА БЫТЬ развита и конструкторский коллектив и сам Калашников шёл на эти изменения, охотнее других конструкторов-оружейников может быть в силу своей молодости и немаститости (это моё мнение).
Когда в конструкцию вносили лучшее от других систем как отечественных, так и зарубежных.
И то, что на выходе получили автомат, принятый на вооружение - это результат коллективного труда десятков людей, если не сотен, а не только 1 человека.
Но у нас принято называть оружейные системы по имени конструктора, выставившего свою конструкцию на конкурс.
И это хорошо наверное... Он несомненно сыграл свою роль, без этой первоначально сырой модели, не было бы того, что получилось, от неё оттолкнулись и пошли дальше.
В то время, по совокупности свойств, это было лучшее оружие, которое могла себе позволить страна.

[Охотник1975]

2 Хорнет
Миша не надо считать себя умнее всех НИИ и конструкторов. Читай внимательно и Малимона и Дворянинова.

[Михаил HORNET]

У конструкторов и НИИ задачи стояли неправильные
И те кто им залачи ставил - стрелками не были
И не понимали многого, что стало кристально явно теперь, по прошествии времени (задним числом оно понятно что видится то масштабнее)
Не надо делать вид что ошибки не было, когда ошибка была
Патрон 6,5 гРендель по всем параметрам превосходит 7,62х39, ПО ВСЕМ
Решение принять на вооружение 7,62х39 было неверным, как и отказ от 7,62х25 в пользу 9х18 в пистолетах - ТТ точно также совершенно спокойно дожил бы до сегодняшнего дня и, заменив пистолет, только бы выиграли в экономии ресурсов
Напомню, полиция и спецура не ограничена одной только убогой ФМЖ пулей, да и ее можно сделать гораздо более грамотной

[Агапит123]

ТТ точно также совершенно спокойно дожил бы до сегодняшнего дня

А он и дожил, во многих подразделениях он стоит на вооружении.
Вопрос в том, что его практически не используют в боевом применении, т к - тяжёл,чувствителен к грязи, возможны задержки и перекосы.
Ну а мощный патрон сейчас не проблема, есть куча оружия с мощным пистолетным патроном.
Так что ТТ - только для пострелух, для экзотики.

[Vistavod]

и принять ТОГДА на вооружение

Тогда, когда? в 1916-м? Или в 47-м?

[Черномор]

Изначально написано Михаил HORNET:
Страна совершенно спокойно могла бы и позволить себе все таки послушать Федорова и принять ТОГДА на вооружение то что мы сейчас именуем 6,5 Грендель, и патрон до сих пор не потерял бы своей актуальности. Но увы, концепция Штурмгевера "подешевле и на том же калибре" довлела. Вот оно где подкралось, а не в виде полумифического Хуго Шмайссера
Так что была совершена ошибка)

Михаил, Вы всерьёз считаете себя умнее и информированнее чем тогдашние специалисты ГАУ и проч.?

[Тантал]

2 Хорнет
Миша не надо считать себя умнее всех НИИ и конструкторов.

А так же тех армейских офицеров прошедших войну и всё это прекрасно знавших.

И те кто им залачи ставил - стрелками не были

Они были солдатами прошедшеми мин. две войны!

как и отказ от 7,62х25 в пользу 9х18 в пистолетах

Совершенно правильно сделали.
Пистолет это личное оружие и потери от него противника стремятся к нулю, все до ком. полка мин. должны во время ведения боевых действий быть вооружены автоматами.
Пистолет как оружие боя ценности не имеет. Это поняли и наши и немцы ещё до войны.

[Охотник1975]

У конструкторов и НИИ задачи стояли неправильные
И те кто им залачи ставил - стрелками не были
И не понимали многого, что стало кристально явно теперь, по прошествии времени (задним числом оно понятно что видится то масштабнее)

Ах тыж божешь мой! Те кто ставил задачи, они не стрелки, ага, они всего на всего, только что победили в самой кровопролитной войне в мире.
Поэтому, как ты понимаешь, совершенно не представляли, что нужно солдату.

Патрон 6,5 гРендель по всем параметрам превосходит 7,62х39,

Про этот Грендель и сейчас мало кто слышал, а в 1943 году так и подавно.
А когда пришло понимание, накопился опыт полигонных и войсковых испытаний и эксплуатации, боевой опыт свой и чужой, вот и пришли к выводу что импульс надо снижать. Поэтому и появился 5,45 который кроет твой Грендель на данный момент как бык овцу по совокупности характеристик, по крайней мере для военных нужд в данный отрезок времени и будет спокойно таковым в ближайшие 15-20 лет.
И нет никакого смысла военным переходить на другой патрон. Так же как сейчас например отказываться даже от морально устаревшего 7,62х54Р.
Новый массовый безрантовый винтовочно-пулемётный патрон никакого кардинального преимущества пехоте не даст, а затраты будут, мама не горюй.
Для снайперов сейчас и так разных патронов хватает, у кого есть возможность в подразделениях и сами релоадят то, что им нужно.

Напомню, полиция и спецура не ограничена одной только убогой ФМЖ пулей, да и ее можно сделать гораздо более грамотной

А с чего ты взял, что они ограничены одной ФМЖ? Как раз в нескольких подразделениях известных мне, наоборот проблема найти ФМЖ со свинцовым сердечников, зато бронебойных попой кушать можно.
П.С.
Миша ещё раз, не надо свои измышлизмы и личные патронные предпочтения превозносить как истину в последней инстанции.
Не было никаких гаданий на ромашке, метода тыка или ошибки, выбирали, сравнивали на конкурсе разные патроны в т.ч. забугорные.
Остановились на промежуточном патроне 5,45х39 по совокупности его характеристик.

[simon1975]

проблема найти ФМЖ со свинцовым сердечников

Нахрена он им?

[simon1975]

проблема найти ФМЖ со свинцовым сердечников

На хрена он им?

[Охотник1975]

Нахрена он им?

Меньше убивает пистолет и намного меньше рикошетит в здании. Можно в здании достаточно безопасно в СИБЗ работать с реальной стрельбой, с бронебоями очкливо, особенно на лестничных маршах
А так вот 7,62х39ФМЖ в здании

[simon1975]

Б..ть. Я думал ты про промежуточный! Тогда все верно. Прицел на глок 12 тыр охренеть.

[Север150]

только что победили в самой кровопролитной войне в мире

В свое время увлекся чтением мемуаров офицеров и солдат прошедших то пекло. Мастерство ведения боя к концу войны было отточено до совершенства. Лично меня более всего впечатлила тактика штурмовых групп и групп снайперов в Сталинграде и при штурме Берлина.
Уверен-люди понимали какое оружие необходимо солдату. АК решал и решает любые возлагаемые на армейский автомат задачи. Да и модернизационный потенциал еще далеко не исчерпан.

[energyzer]

Изначально написано simon1975:
Б..ть. Я думал ты про промежуточный! Тогда все верно. Прицел на глок 12 тыр охренеть.

Да хоть и промежуточный. Стрелять в помещении пулей ПС и охотничьей - это совсем разные вещи.

[Охотник1975]

Б..ть. Я думал ты про промежуточный!

Да и про промежуточный та же песня, те 5,45 ФМЖ которые продаются гражданским это полный аналог патронов 5,45 ПРС. Мы ими преспокойно стреляем в здании без проблем.

Мастерство ведения боя к концу войны было отточено до совершенства. Лично меня более всего впечатлила тактика штурмовых групп и групп снайперов в Сталинграде и при штурме Берлина.

И Кёнигсберга, и других городов-крепостей...

Да хоть и промежуточный. Стрелять в помещении пулей ПС и охотничьей - это совсем разные вещи.

Выше воткнул ролик обстрела специальных людей

[Север150]

Кёнигсберга, и других городов-крепостей...

Согласен на 100%. При штурме Берлина потери наступающих советских войск были в 3 раза меньше обороняющихся. Показательно.

[simon1975]

Мы ими преспокойно стреляем в здании без проблем.

Как с рикошетом?

[Охотник1975]

Как с рикошетом?

Я ж говорю спокойно стреляем. Под острыми углами рикошетит конечно, а так практически нет. С 2-3 метров можно спокойно в бетонную стену под 90 град. стрелять... в очках на всякий случай, бывает иногда по ногам прилетает.. не больно..

[Lis-biker]

ПО ВСЕМ

по живучести ствола?

[Lis-biker]

У конструкторов и НИИ задачи стояли неправильные
И те кто им залачи ставил - стрелками не были

[Черномор]

Изначально написано Север150:

Согласен на 100%. При штурме Берлина потери наступающих советских войск были в 3 раза меньше обороняющихся. Показательно.

В 4-5 раз. А в Маньчжурии - в 20 раз.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Север150:

Уверен-люди понимали какое оружие необходимо солдату. АК решал и решает любые возлагаемые на армейский автомат задачи. Да и модернизационный потенциал еще далеко не исчерпан.

Попадете из своего АКМ 18 раз из 20 на 300 м в 30 см гонг?
Моденизационный потенциал не исчерпан, да - нужно всего то полностьью перерабоать компоновку и изменить патрон на 6,5 Грендель))
И ТОГДА получится Нормальный годный автомат
А 5.45 полнотью сливает 6,5 по ВсеМ ПАРАМЕТРАМ. Кроме двуух - меньшая масса патрона и меньше расеивание при стрельбе очередями
Все

[Lis-biker]

как калибр влияет на кучность?

[Охотник1975]

И ТОГДА получится Нормальный годный автомат

Для кого?

А 5.45 полнотью сливает 6,5 по ВсеМ ПАРАМЕТРАМ. Кроме двуух - меньшая масса патрона и меньше расеивание при стрельбе очередями
Все

Ага, так фигня, самую малость, учитывая, что режим АВ основной в армии И военные не спортсмены, и им на фактор мощности тьфу и растереть, а переть на себе 2-4 БК приходится сплошь и рядом километрами. Это тебе не с одним паучером на упражнении побегать...

нужно всего то полностьью перерабоать компоновку и изменить патрон на 6,5 Грендель))

Да ради бога, для своих целей, хоть под чёрта в ступе компонуй, рамы облегчай, ДТК любые ставь, левые перезаряды, шахты магазинов и прочее.
Не надо только лезть туда, в чём ты не понимаешь, я вот например не даю советов по проектированию и перекомпоновке летательных аппаратов и даже спортивного оружия тоже не даю, я в этом ничего не понимаю.
Зато могу точно сказать, что разработка наших учёных-ростовчан про обучению крыс-киборгов, нахождению взрывчатых веществ полная фигня и попытка выбить госфинансирование и попилить его. Вместо занятия чем либо полезным.
Просто потому что я в этом соображаю.

[Охотник1975]

Попадете из своего АКМ 18 раз из 20 на 300 м в 30 см гонг?

А зачем? Посмотри размеры мишеней из курса стрельб по стрелковому оружию.
Как ты думаешь, почему они именно такие? Понятно, что курс стрельб не догма.
Что может угрожать мотострелковому подразделению на дистанции 300м и иметь при этом размеры 30х30см?

[Lis-biker]

а потом ещё и воевать научит.

[V_P]

Попадете из своего АКМ 18 раз из 20 на 300 м в 30 см гонг?

Идентифицируете цель за 300 м.? А если маскируется? А в городе? А в лесу? Попасть это хорошо, это правильно. Но сначала ее (цель) найти надо.

[Север150]

при этом размеры 30х30см

Ростовская крыса-киборг Х)

[rRrR]

Помните статью про гандонов в мультикаме?

[Север150]

статью про гандонов в мультикаме

Не в бровь, а в глаз!
У Ветра вышла целая книга- "Стреляй". Недавно читал. Там более развернуто и об этом и много чего еще. Пишет несколько эмоционально. Развернуто рассказывает о том, почему автоогонь- основной режим стрельбы (для военных). Интересные дает упражнения по спец. физухе и для поддержания стрелковых навыков (не спорт, близко к теме Охотника).