Клуб любителей АК

Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Гром77 писал(а): но мы же о ручной стрелковке , нет ?
о ней родимой, только надо определиться в каком разрезе, если про гражданскую, то ради бога, больше железа хорошего и разного, если про боевые, то будет так как я написал выше.
Гром77 писал(а): В прессе уже не один год военные чины твердят о замене ак-74
Твердят об увеличении кучности, а не о замене АК, а что это будет АК, АЕК или ещё КаКа зверушка...
ИМХО в войсках больше нужно потратить денег на постановку огневой подготовки на качественно новый уровень, хотя бы в подразделениях повышенной боеготовности и обязательно рассматривать огневую в разрезе тактической и тактико-специальной подготовки, а не саму по себе. нужны эффективные рабочие прицельные комплексы всепогодные и всесуточные.
А у нас (знающие люди сказали) до сих пор не сформулировано чётких требований к прицельной сетке оптики к стрелковке. Нужна связь сверху до низу, ибо управление традиционно страдает.
Вон как у евреев, есть базовый курс огневой, который проходят все, в т.ч. и безопасное обращение с оружием, потом уже идёт по направлением в войсках в соответствии с ВУС, ибо N-нному номеру артрасчёта в хер не впёрлось тратить столько же время на огневую как разведчику в СпН.
inoks писал(а): Но понту от него в армии будет ровно столько же сколько от
обычного 5.45.
+много
inoks писал(а): Но и хаять его не стоит , будь у вашего опонента на той стороне грендел а у вас просто 5.45 и будь дистанция стрельбы метров 400-600 с вероятностью 80% вы умрете.
Гипотетически да, если представить в чистом поле двух стрелков напротив друг друга... Но в реальности слишком много нюансов которые в среднем дадут в итоге копеечный прирост или совсем его не дадут, сам знаешь как никто.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Изначально написано: Охотник 1975
ибо N-нному номеру артрасчёта в хер не впёрлось тратить столько же время на огневую как разведчику в СпН.
Ему так же не намного больше нужно. Другой подготовки выше крыши и она гораздо важнее. А работу (в идеале) выполнять вообще без стрельбы.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Тантал писал(а): А работу (в идеале) выполнять вообще без стрельбы.
Всё от задачи зависит, налёт например как-то сложно без стрельбы провести :P засаду можно, но то же не всегда.
Но не суть, я про разницу в подготовке и в оружии, в СпН будут востребованы специальные образцы, владение которыми никуда не тарахтело оператору РЛС например, ночные стрельбы и прочая и прочая.
Igor_z71
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 21:20

Сообщение Igor_z71 » .

для армии закупочная цена патрона 5.45 рубля по 3.И что теперь делать? перевооружение армии меняя все автоматы что бы улучшить баллистику на неск.процентов?
Для информации, в МВД в 2015 поставки 5,45 7Н6 были по 5,72р... Но на складах их есть и прошлых годов по 3,5р.
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13333
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

Согласно заключению от 19.10.2015 ? 605/282 военного представительства Министерства обороны Российской Федерации по цене на 5,45-мм патрон с обыкновенной пулей, инд. 7Н6 на 2016 год, предлагается установить стоимость указанной продукции в размере 6 547,82 рублей за тыс. штук (с НДС 18 %).
На сайте zakupki.gov.ru стоимость 5,45-мм патронов с обыкновенной пулей индекс 7Н6 по государственному контракту от 24.04.2015 ? 9494/2/15 (реестровый номер контракта 1772913835215000070) составляет 6 850,00 рублей за тыс. штуку (с НДС 18 %);
На сайте zakupki.gov.ru стоимость 5,45-мм патронов с пулей со стальным сердечником (7Н6) по государственному контракту от 08.02.2016 ? 0173100009715000342_46458 (реестровый номер контракта 1770942838116000037) составляет 7 390,00 рублей за тыс. штуку (с НДС 18 %).
вот к примеру примерные цены на сайте госзакупок из контракта с ФСИНом. просто первый попавшийся - http://www.zakupki.gov.ru/epz/...100065016000132
т.е. последний ценник от февраля 2016 г. примерно 7,4 руб за бах (хотят закупить по 7 рэ. а армянам по 6,5 рэ продают)... это же госзакупки- высокие цены и т.п. максимальные значения рулят... себестоимость патрона имхо рубля 2-3 от силы. Калашоид сам по себе имхо пару-тройку тысяч со всеми затратами стоит.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Всё от задачи зависит, налёт например как-то сложно без стрельбы провести
Налёт на что? На аэродром? Боевая слаженность и тактический замысел важнее высококлассной стрелковой подготовки. Просто хорошей за глаза.
в СпН будут востребованы специальные образцы, владение которыми никуда не тарахтело оператору РЛС например,
"Специальные образьцы" это совсем не стрелковка за редким исключением.
Конечно. Оператору РЛС, РЛС,пусковые установки,штабы, склады, узлы связи, пункты снабжения и управления,мосты,электростанции, ЛЭП, и т. д. и т. п. уничтожать не нужно.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

ИМХО в войсках больше нужно потратить денег на постановку огневой подготовки на качественно новый уровень, хотя бы в подразделениях повышенной боеготовности и обязательно рассматривать огневую в разрезе тактической и тактико-специальной подготовки, а не саму по себе. нужны эффективные рабочие прицельные комплексы всепогодные и всесуточные.
А у нас (знающие люди сказали) до сих пор не сформулировано чётких требований к прицельной сетке оптики к стрелковке. Нужна связь сверху до низу, ибо управление традиционно страдает.
Подписываюсь.
Пусть будет АК74 и 7Н10, но каждый солдат хотя бы 100 выстрелов из него сделает за год вне зависимости от ВУС, а "боевики" - МСВ, ВДВ, СпН - не менее 1000 в год.
А бабки потратить не на новый автомат, а на прицельные комплексы.
И на хорошие дульные.
ИМХО.
Гром77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 03 май 2010, 09:44

Сообщение Гром77 » .

Твердят об увеличении кучности, а не о замене АК
Да нет , именно о замене ак74 на аек или ак12 , не о тюнинге . Или чины от мо путаются в показаниях .
хотя бы 100 выстрелов
не менее 1000 в год
Думается мне , что с такими цифрами , научиться хорошо стрелять , нереально .
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Высокие чины от МО и прочих силовых ведомств часто х...ню городят... они забыли уже как солдат в полевой бинокль выглядит. А потом начинается бред про взятие города одним полком ВДВ и прочие перлы...
energyzer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:00

Сообщение energyzer » .

Боевая слаженность и тактическая подготовка - это безусловно первостепеннейшие навыки.
Но, если бойцы не могут попасть в противника в размеренном темпе на 200 метров или очень быстро на 50, то в чем весь смысл тактики и слаженности?
А я неоднократно наблюдал таких бойцов из спецназа. И самого разного уровня. От регионалов до федералов.
Если человек служит в спецназе - он должен каждый день стрелять. КАЖДЫЙ! С утра тренировка на пистолете, в обед на автомате. Вечером отработка боевой слаженности. Чтобы оружие приросло к рукам. А в крови эритроциты, кроме килорода, еще и пороховую гарь переносили.
100 выстрелов в год - это вообще ничего. Что они есть, что их нет.
1000 для спецназовца в год? Он же стрелять не научится.
Я, как спортсмен, входящий в российский ТОП-10 по карабину в классе стандарт, расходую от 1000 и выше каждый месяц! И даже при этом отдаю себе отчет в том, что еще учиться и учиться.
Гром77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 03 май 2010, 09:44

Сообщение Гром77 » .

часто х...ню городят.
Но решения то они принимают . Я как то видел какой они убогий калик повесили на АК , наверно не имеет аналогов .
Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » .

какой они убогий калик повесили на АК
Изображение :)
Как всегда-многие высказывания бинарны, без полутонов. Оценка какая-то детская: как будто стоит кому-то захотеть, щелкнуть пальцами и как по-волшебству появятся и в армии и на гражданском рынке великолепная оптика, стволы, снаряга (и все свое - отечественное) и эшелонами пойдут боеприпасы для подготовки солдат. Все будет стоить копейки, и Марс будет под протекторатом РФ. Волшебство не случается.
Чем оправдан широкомасштабный переход на новый калибр в вооруженных силах? Да ничем. Имеющиеся образцы справляются с поставленными на них задачами приемлемо. Переход на новые образцы должен быть обусловлен паритетом с вероятным противником. Наиболее вероятным противником остается волосатый, носатый мужик с АКМ и штанами, заправленными в носки. Что до заморских друзей - рельсотрон или лазерный пистоль пока на вооружении не приняты ни у кого. Так стоит ли выбрасывать огромные суммы средств на перевооружение, переоборудование производства, наладку выпуска боеприпасов (и накопление их НЗ), переобучение войск? Что делать с миллионами уже изготовленного оружия и килотоннами боеприпасов? Вопрос риторический.
Касательно спорта и очень специальных людей - тут совсем другой колленкор. Для гражданского рынка: бесспорно прав Охотник - чем больше разного, тем лучше. У спн свои хитрые задачи и инструмент должен быть как скальпель у хирурга: заточен под конкретную операцию. У них и сейчас все норм (видно АК74М в обвесе и с прицелами, и спец оружие вроде СР3 и 9А91, и заморским не брезгуют).
Изображение
Изображение
Я уверен - дойдут до военных (для тех, которым это нужно и оправданно) новые отечественные образцы стрелковки и с оптикой постепенно тоже наладится. Да и рынок гражданского оружия за последние 10-15 лет изменился разительно. Появилось много такого, о чем даже не мечтали: и пистолетые калибры и 5,45. Да то же Грендель не так давно сертифицирован. Оружие подтянется со временем. Представитель КК говорил что будет в ближайшие 2-3 года гражданская верси АК12 и 107я в серию пойдет.
Все будет норм - лишь бы не было войны.
ОЗКСБТ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 13:32

Сообщение ОЗКСБТ » .

День добрый,Уважаемые Комрады!Поделитесь,пожалуйста, опытом использования РПКшных улиток на АК.Заранее признателен!)
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Улитка от РПК подходит на АК/АКМ. С доработками становится на 133/МК/МК03
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Опыт позитивный, 75 шт очень часто решает
Так что иметь надо обязательно
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Господин Тантал ваши все сообшения и выводы полная чуш и понты.
лиш бы ч то пиздануть бестолковое зато поперек.
Знаний 0 а голосить везде затычка.

Вы то пробовали то о чем говорите ?
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Изначально написано: energyzer
А я неоднократно наблюдал таких бойцов из спецназа. И самого разного уровня.
Какого "спецназа" милицейского что ли?
Если человек служит в спецназе - он должен каждый день стрелять. КАЖДЫЙ! С утра тренировка на пистолете, в обед на автомате. Вечером отработка боевой слаженности. Чтобы оружие приросло к рукам.
А когда ж чему то учится?
И "боевая слаженность" это не только стрельба, точнее это совсем не стрельба.
Я, как спортсмен, входящий в российский ТОП-10 по карабину в классе стандарт, расходую от 1000 и выше каждый месяц! И даже при этом отдаю себе отчет в том, что еще учиться и учиться.
Это не спорт. Там есть чему учится и по мимо стрельбы, и гораздо более важному.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Господин Тантал ваши все сообшения и выводы полная чуш и понты.
лиш бы ч то пиздануть бестолковое зато поперек.
Знаний 0 а голосить везде затычка.
Это у вас понты с претензиями. Ваши познания то же не дальше простого бабахинга. Так что бахайте себе на здоровье и в удовольствие, армейцы как нибудь сами разберутся что им необходимо и что они способны освоить.
Вы то пробовали то о чем говорите ?
А вы?
Особенно когда про артиллерию и её эффективность.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано Опель-капут:

Есть другие люди,которые помимо пиздатого конструктива рассматривают экономическую сторону вопроса.И вывели закономерность,что пехоту выгоднее и эффективнее вооружить оружием под патрон 5.45/ 5.56,но в отдельных случаях оставить 7.62/ 308 для винтовок поддержки и пулеметов.
А то один шибко умный предлагал выпускать по 100 тыс.танков в год,в ущерб авиации,флоту и артиллерии.Тухачевский его звали.
Так и тут: насколько грендель увеличит эффективность стрелкового оружия? В процентах? И при том что надо полностью менять всю стрелковку в масштабах армий.

"Замена стрелковки в масштабах армии" - это та самая как раз что ни на есть поддержка собственной экономики и производительных сил, а так эти деньги либо просто своруют, либо за откат 80% на них построят какой-нибудь стадион, собственником которого потом будет очередной Потанин или Дерипаска
А стрелковка в условиях, когда ПО ФАКТУ применение тяжелого оружия по разным причинам затруднено, в том числе политическим и экономическим - является по факту ОСНОВНЫМ видом оружия на поле боя
Кроме того, заменив 5.45 на 6,5 мы получаем прирост в главном оружии пехоты - в ПУЛЕМЕТЕ
Пулемет под 6,5 Грендель будет немного легче ПК, позволит иметь ОДИН патрон на уровне взвода, и стать настоящим полноценным племетом КАЖДОГО отделения или даже Квада)
То есть уходим с разделения на недопулемет РПК, но которым по ФАКТУ вооружено пехотное отделение и слишком тяжелым для отделения ПК/ПКП, и у нас остаются 7,62 только для пулеметов на технике, а все носимое оружие имеет единый патрон 6,5
Даже теряется смысл в отдельном ВАЛ/ВСС, хотя этоторужие спецуры и в общем роли не играет, но тем не менее в 6,5 уже существует достаточно тяжелая пуля 9 (наверняка можно нарастить до 10,5) г, которая на дозвуке до 200 м вполне работает, а дальше из такого оружия не стреляют
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Да Да конечно разберутся как обычно .
Только чета все в барадаке .
А так да разбираются примерно как вы .
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

"Замена стрелковки в масштабах армии" - это та самая как раз что ни на есть поддержка собственной экономики и производительных сил, а так эти деньги либо просто своруют, либо за откат 80% на них построят какой-нибудь стадион, собственником которого потом будет очередной Потанин или Дерипаска
А может лучше электроникой заняться? На порядки больше эти силы подымет.
А стрелковка в условиях, когда ПО ФАКТУ применение тяжелого оружия по разным причинам затруднено, в том числе политическим и экономическим
Это только тогда когда нет воли,или самого этого вооружения.
является по факту ОСНОВНЫМ видом оружия на поле боя
Уже с ПМВ по факту не основным.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Да Да конечно разберутся как обычно .
Только чета все в барадаке .
Армия продукт общества!
Бардак в обществе бардак в армии. Какое общество такая и армия! И никогда наоборот! Аксиома!
А так да разбираются примерно как вы .
И не дай Бог как вы!
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Не основным - это в теории, когда танковые клинья броском до Ла-Манша
В реальности черных бомбили-бомбили высокотехнологичными ракетами, забирая каждым залпом у нас из кармана по сотне миллионов - а потом раз - и прирост в контролируемой территории оказался 1млрд за км, и был весьма скромен территориально, а на той стороне только легкая стрелковка)
Red1970
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7398
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 16:00

Сообщение Red1970 » .

Михаил HORNET писал(а): Не основным - это в теории, когда танковые клинья броском до Ла-Манша
Да-да, Михаил, "таковые клинья до Ла-Манша" и "будем бить врага на его территории" - это уже было, в летом-осенью 1941г.. Только за теоретиков-кавалеристов, потом пол страны в руинах, жертвы десятки миллионов. Так-то - "Да", на бумаге, танковые клинья и чужая территория...
Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » .

"Замена стрелковки в масштабах армии" - это та самая как раз что ни на есть поддержка собственной экономики и производительных сил
Такая "поддержка" - выйдет пустыми затратами. Прибыль откуда будет? Основные прибыли ВПК от экспорта высокотехнологичного оружия: самолеты, ПВО, корабли. Содержание собственной армии-это дорогостоящая необходимость. Стрелковка - капля в море.
так эти деньги либо просто своруют, либо за откат 80%
Простите, вы воруете или вам откатывают? Я, как спец по крупной энергетике, вижу что сейчас развитие таких масштабов, каких не было со времен пятилеток. Очень много строят Рос сети, много вводит Рос Атом. За последние 4 года только на Юге ввели 2 новых атомных блока (на Ростовской АЭС 2шт. новых ВВЭР 1000) и достраивают третий. Линий магистральных ввели немеряно. Потребление энергии выросло существенно-а это показатель.
Выхожу на улицу и вижу-двор забит новыми автомобилями. Голодают наверное, но в семьях по 2 машины. Недвижимости строят много. Мне, инженеру, сыто и тепло. Хватает на пострелушки и игрушки.
Путин виноват.
когда ПО ФАКТУ применение тяжелого оружия по разным причинам затруднено, в том числе политическим и экономическим
Поле деятельности ЦСО. Капля в море современной войны (в т.ч. гибридной).
Не основным - это в теории, когда танковые клинья броском до Ла-Манша
нет, это когда беспилотники, высокоточные бомбы и хакерские атаки.
забирая каждым залпом у нас из кармана по сотне миллионов
По сотне? Из Вашего кармана? Богатый вы человек :)
Если вы в курсе, то там финт ушами сделали: на старые ФАБ новую хвостовую часть установили (цена которой пшик). В итоге вместо дорогой утилизации - одним махом ряд задач решили: стратегические задачи, уничтожение старых бомб, обучение пилотов, и реклама Рос оружия. Новые ракеты обкатали, отстрелявшись ими по реальным целям со всех видов носителей. Сколько контрактов у Рос Вооружения новых? Вот и прибыль.
прирост в контролируемой территории
Бомбили не только укрепрайоны, а в основном обозы обеспечения и нефтевозы. Тем самым решали задачи обескровливания бородатых финансового и материального.
Особенность тамошняя - сухой грунт. Как в Афгане - дуканы подземные, пещеры. Где бомбить? Их штурмовали по-другому, в т.ч. с применением дистанционно управляемых модулей.
Успех наступления очевиден.
на той стороне только легкая стрелковка
Артиллерия, танки, тяжелые минометы и американские ПТУР, гантраки наконец. А так да-стрелковка была, куда же без нее. :P
Гром77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 03 май 2010, 09:44

Сообщение Гром77 » .

Оценка какая-то детская
Извините , куда мне до , вас, великих спецов .
Evilinside
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:24

Сообщение Evilinside » .

А нельзя банить за все, что к АК не относится? Сколько не по делу написали....((
Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » .

куда мне до , вас
Изображение
Очень аргументированный ответ.
Я мог показаться излишне резким, простите, никого лично оскорбить не хотел. Хочется слышать аргументированные замечания. Каллик этот держал в руках (пострелять не удалось). Мне показался несколько громоздким, но надежным. Органы управления расположены удобно, точка нормальная - блика или отражения схемы в стекле не видел.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Изначально написано Охотник1975:
Улитка от РПК подходит на АК/АКМ. С доработками становится на 133/МК/МК03

Подача из круглого магазина происходит легче, чем из рожка. Накол на капсюле значительно заметнее. Случаев стрельбы не знаю, но на всякий случай будьте поосторожнее. Несколько раз вхолостую патрон подавать явно не следует.
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13333
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

Улитка от РПК подходит на АК/АКМ
взял бубен на время у соседей племяша к стрелковке приучать :D. А то в армию то молодняк не идет никуя... где им еще то научится пользоваться оружием? Не считая конечно знаменитых ганзовских диванных войск, эти то языком быстро научат хе-хе-хе.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость