Клуб любителей АК

[Lis-biker]

.Тех кто понимает преимушество

а недостатков нет?

[inoks]

А понимание пока присутствует в группах только экстремальных стрелков на сегодняшний день.
Суть то не в Гренделе или 5.45 .
Суть в том что пидалится возможность увеличения реально вероятности поражения в несколько раз.
Что по факту возможно даст больше преимушеств чем несколько модернизаций АК и создание всяких АЕКов и Абаканов.

[inoks]

Недостатки всегда есть.
например гильза неудобная для создания магазина.
даже специально созданые магазины не вмещают пока больше 25 патронов.

[inoks]

Но этот же Грендел пок а обкатан на гражданских винтовках и
высокоточных где он достаточно интересен.

НО плохо обкатан на штурмовых и АЙПИсишники в Америке почему то
пока его не жалуют .
Мне например пока неясно почему.
Возможно из за более сильной отдачи и мощьной энергетики скорость на близких расстояниях теряется .
Для спортсменов это важно но не критично для Армии было бы.

[Lis-biker]

а реальные преимущества? я сомневаюсь что можно будет реализовать достаточную кучность валовкой, куда этот патрон будет долетать ну там бронебойность, останавливающее действие, ресурс ствола, вес БК может так выходит что явного подавляющего преимущества нет, а значит и смысла?

[Lis-biker]

Для спортсменов это важно

ну и стреляли бы с 22lr

[inoks]

Хотя в Нашем исполнении того же Барнаула суко он потерял свою
основную фишку . Заявленый БК 0.3 ни о чем.
Хотя парни кто уже тестируют его говорят что поражать на 300м
проще чем 223.

[тт-ха]

Браты поздравляю Все с праздником ПОБЕДЫ, Н А Ш Е Й победы над фашизмом УРА!!!!!!

[inoks]

Ну да достойный праздник !!!! Стоит вспомнить тех кто воевал в ней.
Да и тех кто на заводах в тылу херачил днями и ночами ночуя у
станков причем это упало на стариков детей и женщин.!!!!

[Тантал]

Тех кто понимает преимушество .

Какое преимущество? На сколько процентов или долей процента?

А конструктора государственых предприятий увы далеко не специалисты в дальнобойной стрельбе и понимания у них пока еще
очень мало.

Понимания у них более чем достаточно. Баллистика и аэродинамика достаточно изучены, если не "от и до". Они работают и должны работать исходя из потребности армии, возможности промышленности, экономики, да и просто здравого смысла. И ни как иначе!

даже здесь в этой теме человека два три реально понимает почему
и ка к это действует что для этого нужно и почему.

Понимать понимают. Так что ж не делают? Почему сами не разрабатывают? Кто мешает предоставить расчёты чертежи технологии?

[Север150]

С Днем Великой Победы!
"Тот кто забывает уроки прошлого-обречен его повторять..."

[гильза73]

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ! Мирного неба и щастья всем!

[inoks]

Уважаемый Тантал.
Понимать может и понимают но нет понимания что и как стреляет
Вы много знаете конструкторов кто сам стреляет скажем F класс ?
Или собирает патроны ?
Преимущество не в несколько процентов а в два раза это черезвычайно много и гораздо серьезней нежели разработки и модернизации АК за последние 40 лет.
Сами то подумали почему не разрабатываете ?
Разрабатываем и пробуем думаете я с неба взял понимание
о 6.8СПЕК и 6.5х223 ?
На разработку нужны финансы а их очень мало я сам сделал
примерно 10ок проектов из которых примерно 9 показали свою несостоятельность .
Есть здравый смысл есть промышленность есть экономика а есть
просто сферическая возможность делать что то эфективней.
для меня лично этого достаточно и я этим интересуюсь и
выясняю насколько она для лично меня интересна.
И в сферическом виде 6.5 Грендел на сегодняшний день
видится наиболее эфективным промежуточным патроном.
И никак иначе.
И если вы думаете что конструктора такие величавые и грамотные
и уж тем более что пекутся о экономике государства то
вы сильно заблуждаетесь.
Могу привести выдержку из доклада Грау когда симоновская снайперская винтовка участвававшая в конкурсе на ряду с СВД
показывала херовые результаты то конструктора начали
пиздеть на патроншиков и требовать делать новый патрон
для их винтовки !!!!!!
И это особо ни кого не удивило и не напрягло.
В итоге винтовка оказалась крайне несостоятельной и ее слили
а так бы стреляли сейчас далеко не 54 патроном.

[inoks]

Армии и прочие Формирования и принятие оружия на вооружение там
совершенно не об эфективности пекутся.
И рулят там бабосы и корпоративные интересы конструкторских групп
и прочиш алигархических кланов.
Не о благе страны там думают .

[Тантал]

Вы много знаете конструкторов кто сам стреляет скажем F класс ?

Это конструктору не нужно.!Более того глупо! Ни ума ни знаний не прибавит.
Что, чтобы проектировать самолёты обязательно летать в пилотажной группе?

Преимущество не в несколько процентов а в два раза это черезвычайно много и гораздо серьезней

Каких два три раза? Кучность вместо 30мм будет 20мм или даже 3мм ну что? На практике это ровным счётом ничего не даст.

И в сферическом виде 6.5 Грендел на сегодняшний день
видится наиболее эфективным промежуточным патроном.
И никак иначе.

Пусть так. Ну и что? Самое сильное техническое отставание нашей армии как и в 41 это связь и управление.

И если вы думаете что конструктора такие величавые и грамотные
и уж тем более что пекутся о экономике государства то
вы сильно заблуждаетесь.

Ничего я не заблуждаюсь! Всякие-разные конструкторы есть. И вообще настоящий конструктор это не образование (в смысле диплом) а состояние души и он будет делать по любому что должно. Просто современные управЛяцы, недоумки-менеджеры таких не способны находить и сами такими не являются.

а так бы стреляли сейчас далеко не 54 патроном.

Всё таки здравый смысл восторжествовал.

Армии и прочие Формирования и принятие оружия на вооружение там
совершенно не об эфективности пекутся.
И рулят там бабосы и корпоративные интересы конструкторских групп
и прочиш алигархических кланов.
Не о благе страны там думают .

Есть которые пекутся просто сейчас пока не их время. Корпоративные интересы различных конструкторских групп тоже присутствуют. Более того и должны присутствовать, их всегда должно быть несколько. Соревновательность обязательна!

[inoks]

Вы так и не понимаете о чем речь.
если вы речь о кучности повели то ваше время еще не пришло.
Я же говорю что тут даже не все понимают в чем преимущество.
Постреляйте на 900-1000м с годик регулярно по мишени большой примерно 1.5х1.5м . Посмотрите подумайте глядиш и поймете смысл.
И увидите где 2х раза.
А потом можно будет в аш опыт с интерпретиовать на более короткие дистанции и другие патроны.

[Тантал]

И в сферическом виде 6.5 Грендел на сегодняшний день
видится наиболее эфективным промежуточным патроном.
И никак иначе.

И самое смешное. Он сделан на базе гильзы 7,62х39
И не нашими стрелками. Более того наши стрелки патрон 7,62х39 обсирали и обсирают как ни кто другой. Соответственно никаких экспериментов с этим патроном не проводили. Оно и понятно, говно же. А патрон то в хорошем оружии и хорошо сделанный, -точный.

[a speed]

А есть фото ДТК или ссылка на производителя?

Есть!

[Lis-biker]

почувствуйте разницу.
и скока там см?

[Norg]

Никто не будет переводить стрелковое оружие на новый патрон.

Вы правы дав 50 лет. Именно почти столько понадобилось для полного перевода ВС на 5.45 патрон...
Но, зная современных "пильщиков" в нонешнем МО, не удивлюсь если они ввяжутся и в эту аферу. Представте на 5 сек, сколько бабла попилят -- от новых патронных линий до полного перевооружения всех ВС на новое стрелковое оружие (пулеметы/автоматы).

[Mihail1010]

Есть!

))))) Поделитесь, пожалуйста)))))

[Тантал]

Вы так и не понимаете о чем речь.
если вы речь о кучности повели то ваше время еще не пришло.

Это ваше не пришло. Так стрелком и остаётесь,- хорошим но стрелком.

Постреляйте на 900-1000м

В армии это не нужно. Ну нет таких церий для стрелкового оружия.

[Тантал]

Я же говорю что тут даже не все понимают в чем преимущество.

"Как же тебя понять - коли ты не говоришь ничего"

[a speed]

))))) Поделитесь, пожалуйста)))))

Не уполномочен. Вот пусть уважаемые изготовители это делают. Они теперь в курсе.

[inoks]

Я все описал в своих постах там предельно четко и в цифрах описано.
Но до этого надо дорасти как стрелку.
По этому и предлагаю до 1000 пострелять что бы понимание было
без этого преимущества невидно.
И даже если в армии это не надо то преимущество так и останется преимуществом.
другой вопрос кто им воспользуется.
когда кто то не понимает чего то это незначит что этого не
сушествует.

А уже применять с этим преимушеством не обязательно и на 1000м
Но и на обычных автоматных дистанциях это даст преимушество.
И когда оно даденое в руки оно работает даже без понимания .
Посему оно и в армии бы нашло свое отличное место.

[Север150]

В армии это не нужно. Ну нет таких церий для стрелкового оружия.

Не в ближайшие годы точно. В перспективе (через несколько десятков лет), возможно и нужно будет. Интересно Лобаев об этом говорил в интервью Гоблину. На Тытрубе есть видео.
Все зависит от противника, ТВД, выбранной тактики, сил и средств поражения вналичии и т.д. и т.п.
Глядишь в 22м веке воевать будут только с высокоточкой на дистанциях в 2км.
Точно не будут адреса с РПК штурмовать (в любом возможном из калибров)

[inoks]

Странно слышать что я остаюсь стрелком ?
А кем я еще должен быть? Я для себя особо других ипостасей не
рассматриваю , мне не интересно.
Живу как мне хочется и как мне интересно на жизнь хватает.
Рвачеством и мздоимством зарабатывать не хочу как и воровством.

[a speed]

Как об стенку горох. На всё один ответ:

В армии это не нужно.

А что нужно? Строевая подготовка?

[inoks]

Тысячи и тысячи малограмотных парней с дешовыми стрелялками
с задурманеным от политического бреда взглядом идущих
на смерть под залпы артилерии и ракет.

[usfrend1]

Точно не будут адреса с РПК штурмовать (в любом возможном из калибров)

К сожалению -будут... И террористы будут,и заложники,уличные бои в разрушенных городах,где никакой робот не пройдет...Конечно,техника шагнет вперед ощутимо,но в таких контртеррористических ситуациях люди все равно будут еще долго на острие атаки...)