Клуб любителей АК

[Lis-biker]

а гос испытания, и испытания военных это.. прошло?

[Север150]

ос испытания, и испытания военных

Конечно нет. Даже не пыталось. Это коммерческий продукт

[Север150]

вот об этой оговорке то и речь, причем разница существенна. для гражданских патронов.

Ну может быть. Для 5.45 я существенной разницы не увидел - до 200м разница микроскопическая. Можно полагаться на шкалу целика смело. Дальше 300 не стрелял.
7.62 у меня пока не на руках. Поэтому сказать не могу что там как.
ПС еще один плюс к 5.45

[Охотник1975]

Товарищи, хочу спросить про баллистику патрона КСПЗ 7,62х39.
Мультук ВПО-136, стреляю обычно на прицеле 3. Пристрелян по наставлению, то есть прицелом 3 на 100м имею превышение СТП над точкой прицеливания 24 см. А вот при стрельбе на этом же прицеле на дистанцию 200м вместо указанного в наставлении превышения в 30см все приходит примерно туда, куда целюсь. При стрельбе на тройке на триста метров вообще все уходит сильно ближе в землю.
Не сталкивались с такой штукой? Или это просто я криворукий?

Не, не криворукий, это патроны. Та же фигня на КСПЗ и у меня.
Выше правильно написали приводить надо под те патроны, какими в основном стреляете и простреливать "в живую", все возможные дистанции ибо превышения могут отличать от табличных в НСД и даже балкалькулятор не всегда поможет.

Очень "умно" сменить боевой автомат на гражданский недокарабин с другим твистом, болтающейся боковой планкой, зато "уйти от проблем" точности

Кучность что у "боевого автомата", что у "гражданского недокарабина", одинаковая в массе, боковая планка, как видим, разболталась и на АКМ, что не так-то?
И чем плох недокарабин, штатно работающий при настреле за 40000, сохраняющий первоначальную кучность, харизмы нету?

К убойности. Учи матчасть.

А можно и меня научить? А то я до сих пор х.з., что такое "убойность" и как она связана с шагом нарезов?

[hanter741]

Изначально написано Север150:

Ну может быть. Для 5.45 я существенной разницы не увидел - до 200м разница микроскопическая......
.....
7.62 у меня пока не на руках. Поэтому сказать не могу что там как.
ПС еще один плюс к 5.45

Блин. Фигли умничать  тогда было? Речь в вопросе про 7,62*39. Про него и отвечал.

[Север150]

Блин. Фигли умничать  тогда было?

Уважаемый, тон сбавте.
Я поинтересовался. И рассказал как у меня. В чем умствование?
В том что и на нормальных патронах 0 на 200 при положении целика 2?

[Lis-biker]

научить?

а часы дорогие есть? это тайное знание, не всем доступно!

[MIHASYA]

что такое "убойность" и как она связана с шагом нарезов?

это сакральные знания о "баивых афтаматах"

[MIHASYA]

Выше правильно написали приводить надо под те патроны, какими в основном стреляете и простреливать "в живую", все возможные дистанции ибо превышения могут отличать от табличных в НСД и даже балкалькулятор не всегда поможет.

+очень много
наш товарищ поехал на соревнования с "Тульскими", а до этого было престреляно "Барнаулом"
итог - со 100 м не попал в стандартный попер с магазина (обычно в лёжке достаточно одного)
СТП отличалось больше чем на 50см и не только по вертикали
вот

[Север150]

что такое "убойность" и как она связана с шагом нарезов?

Она связана больше с калибром. Поясню на картинке

Я не знаю что понимает под "убойностью" товарищ.
Я понимаю это как поражающее действие. Раневая баллистика в пользу 5.45. Пуля быстрее теряет устойчивость-ранения обширнее. Там где 7.62 пробьет мягкие ткани, 5.45 разворотит дыру с кулак. Но запреградное действие выше у 7.62-энергии больше кинетической.

[Lis-biker]

СТП отличалось больше чем на 50см

куясе!

[hanter741]

Уважаемый, тон сбавте.

Да вроде и не повышал...

В чем умствование

Не умствование, умничанье. Во фразе "стесняюсь спросить чем ЭТОТ метод отличается от стандартного (читай по НСД)?
Если карабин приведен правильно, то цифра на целике соответствует нулю на соответствующей дистанции."
А как оказывается и калибра то такого нет.

рассказал как у меня.

Зачем? Если калибр другой. В своем ответе сразу ведь написал - баллистика граданских не совпадает с армейскими

В том что и на нормальных патронах 0 на 200 при положении целика 2?

Нет, в том, что считаете, что раз прибили в 0 на триста на цифре 3, то и на остальных положениях целика и соответствующих дистанциях все ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ. Ведь так написано в НСД!".

[Охотник1975]

Она связана

....
"Хочется послушать начальника транспортного цеха" (С) М.М. Жванецкий

[hanter741]

СТП отличалось больше чем на 50см и не только по вертикали
вот

Об чем и речь...

куясе

Угу. У меня до 30 см доходила разница. ЕМНИП между тулой и барнаулом

[Север150]

Зачем?

Потому что интереснно на сколько существеннее отличается на 7.62. У меня совпадает на 5.45

Не умствование, умничанье. Во фразе

Если фраза адресованная не Вам показалась Вам оскорбительной - приношу свои извинения.

аз прибили в 0 на триста на цифре 3, то и на остальных положениях целика и соответствующих дистанциях все ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ

Логика такова:300 это грубо говоря верхняя точка траектории. Приводим по ней. Отклонения на остальных отметках будут менее существенными нежели если бы мы прибились в 0 на 100 или на 400. Они как бы нивелируются тем что на 300 разница в баллистике должна проявиться максимально.
И да, вы правильно заметили-я верю в правильность НСД. Да оно написано просто и догматично. Чтобы понял даже солдатик ограниченно одаренный. Но за простотой фраз рассчеты и выводы специалистов-оружейников 50х годов. Тогда за правильность своих слов отвечали головой.
Ну мы люди гражданские-и дело это личное что и как приводить к нормальному бою. Я не в коей мере не агитирую. Каждому для себя виднее.
С уважением.

[PaulsGan]

а что в нём интересного?

Интересно выглядит, интересно с практической точки зрения; то удобный приклад, кнопка сброса, ручка затвора, вивер и т.д.

и это не обвес, это АК АЛЬФА, гений израильского оружейника.

Вон оно как, то есть это нельзя купить, и пощупать тоже- обидно

[Охотник1975]

я верю в правильность НСД

В НСД описан порядок и цифры. Порядок он практически всегда неизменен, а вот циферки могут меняться, ибо они верны для тех пуль и для тех скоростей, для которых они писаны.
А гражданские патроны им соответствовать не обязаны, ни по скорости, ни по конструкции пули.
Поэтому только реальный прострел.
"Доверяй, но проверяй" (С) народная мудрость

[Север150]

НСД описан порядок и цифры. Порядок он практически всегда неизменен, а вот циферки могут меняться

О методике и говорил. Циферки то да, могут. Но если соблюсти метод, то отклонение не должно быть фатальным (для военных задачь). Разбежка по скорости и весу пули (т.е. качеству боеприпаса) учтена в методике-в силуэт должно прилетать.
Если цель 15см гонг на 200 метров-то тут уже нужно изголяться.
И свое оружие с патроном проверить на предполагаемых дистанциях стрельбы конечно нужно. Я тоже так думаю.

[Охотник1975]

Но если соблюсти метод, то отклонение не должно быть фатальным

Как видишь может быть и фатальным, отклонение в 30-50см, это дохрена для любых задач

[Север150]

отклонение в 30-50см, это дохрена для любых задач

Да. Но мы не знаем как было оружие приведено у товарища. Возможно он максимезировал возможное отклонение каким-то хитрым нестандартным способом пристрелки, переместил целик? переменные не обнулены. Я вообще стараюсь стрелять с "п" всегда. Мне норм
Но разбежка по патронам, конечно, адовая (если там 50см действительно)

[Evilinside]

Изначально написано Охотник1975:

....
"Хочется послушать начальника транспортного цеха" (С) М.М. Жванецкий

Можно, конечно прикидываться и злословить шутками, но боевой ствол и гражданский - отличаются. И не просто так отличаются, только лишь в угоду криминалистам. Я не хочу разжевывать очевидные вещи.

[Evilinside]

Изначально написано MIHASYA:

это сакральные знания о "баивых афтаматах"

Сакральный смысл - есть на самом деле.
А хамство - не украшает.

[Lis-biker]

разжевывать очевидные вещи.

потому что сказать нечего.

[Lis-biker]

А хамство - не украшает.

угу.. я помню про часы.. " голубая кровь, белая кость.. и часы есть, а большинство ганзовцев нищеброды " так было не?

[Охотник1975]

но боевой ствол и гражданский - отличаются

Несомненно, в чём-то, наверняка.
У меня есть и тот, и тот.
Что я вижу очевидного как пользователь (стрелок):
Стреляю и попадаю из обоих, кучность одинаковая порядка 3-4 МОА на 100м.
Эргономика однообразная.
АКМ в тех же условиях ржавеет заметно сильнее Сайги.
Ресурс пружин, ОЧ, примерно одинаков.
Если, (ЕСЛИ!!!) запускать из АКМ медленные и тяжёлые пульки они летят стабильнее на 100м, из Сайги хуже (утюгов больше), но в габарит мишени приходят всё равно.
"8 граммовый завод" из стволов 415мм, летит одинаково (учитывая конечно смещение СТП пуль разных производителей)
У АКМ в базе нет боковой планки и нескладывается приклад, что вроде как добавляет неудобства при транспортировке, хотя мне пох если честно. Вожу в багажнике, а там без разницы.
Теперь, если можно, растолкуйте мне неочевидное, отдельно очень прошу коснуться убойности и её зависимости от шага нарезов.

[Lis-biker]

наверняка

[rRrR]

Если, (ЕСЛИ!!!) запускать из АКМ медленные и тяжёлые пульки они летят стабильнее на 100м, из Сайги хуже (утюгов больше), но в габарит мишени приходят всё равно.
"8 граммовый завод" из стволов 415мм, летит одинаково (учитывая конечно смещение СТП пуль разных производителей)

Ждём часовых дел мастера или внатуре непонятна разница.

[Lis-biker]

мне акм нравился больше- он легче сайги мк03 но вот проблема с планкой вылезла.. зараза

[Lis-biker]

Ждём

думаеш снизойдёт?

[Охотник1975]

И это, нищеброд ещё не синоним плохой человек
Я например нищеброд я считаю, трачу в месяц на занятия/стрельбу порядка 10000р из своего личного дохода