Клуб любителей АК

[Lis-biker]

http://i2.guns.ru/forums/icons...0324/324993.jpg

[Lis-biker]

Резкое

https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak105.html
https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak74m.html
ага.. такое резкое, что пуля метров 50 пролетает и падает

[Саныч59]

Достаточное, что бы не покупать обрубок в 223

[Охотник1975]

Вон оно как. А когда с арками акмоиды затаптывают, это чисто в попперах дело, да?

Конечно!
Потому и написал

Вот на что не пох, так это на убедительность личного мастерства, КМК..

Я кагбэ банальность скажу, но для любого калибра есть оптимальная длина ствола. Укорачивая её (длину) решают задачи, далекие от баллистики, и вобщем-то её (баллистики) ценой. Если ствол укоротили относительно расчетного, то уже в определенной степени похер на разнообразие патронов и большой выбор весов пуль. Вот у 5,45 расчетная длина ствола как раз вокруг 40 см будет, а у .223 более тяжелую пулю надо бы через 20" протолкнуть, иначе её баллистика сравняется с 5,45. И зачем тогда огород городить?

Затем, что жизнь она сложнее стройных и умных выкладок.
Система патрон-оружие, это всегда компромисс между разными требованиями.
К счастью или к сожалению, я не знаю.
Как говорится, всё сходится, но ребёночек не наш...

[sas7777]

скажу со своей колокольни на счет длины и конкретно 5,45 . Выбирая конкретно между акс74у и ак74м я взял бы ак74м. выбирая между ак74м и ак105 (короткая пятера)- я бы наверное уже подумал бы что мне лучше (условия какие стрельбы- дальность, местность, тип припаса)- коротыха современная или стандартный ствол. почему- потому что ксюха имеет длину ствола на 10 см короче ак105 и этим все сказано. а как она (ксюха) стреляет когда нагреется прилично я наблюдал собственными глазами . Эволюция ствола 5,45 блеать 210-315-415 мм. Разница на лицо по длине. Ну и сайга коротыха 330 ствол имеет, это уже вполне себе середнячек. Ксюха хороша для таскания и езды с ней, кратковременных стрельб каких то, но никак не для длительной стрельбы или там затяжной обороны какой то .
Зы- на данный момент все мои калашоиды со стволом 415 см. но хотел бы сменить 7,62/39 АКМину на более короткую сайгу мк03, у нее же ствол 330 мм, чего вполне достаточно до 200 стрелять также как и с 415 стволом. на 300 придется превышение брать немногим больше, а кучность на них будет примерно аналогичная (устраивающая меня вполне). я тренируюсь с 7,62 в последнее время из за дешивизны патрона (дешевле чем 5,45 стоит), долгоиграющности (у семеры в реальности ресурс выше чем у пятеры) и тем что все треньки в большинстве своем до 100 метров- пох на настильность (максимум 200 по падающим попперам и то если захотим, основная масса привыкла на 50-100 стрелять, среднюю дистанцию плохо обстреливают). речь о стрельбе с рук или с колена, в движении и т.п. Т.е. не за столом с кофием . И по нагреву- 330 ствол вполне себе уверенно стреляет, также как и 415 до 200 метров по крайней мере.
А к примеру спортсменам нужен 415 ствол как минимум, там у них хитфактор (грубо скорость-энергия) определенный должен быть, что не обеспечивается на коротких стволах в холодные времена года. А кому то еще длиннее надо типа МихаЭля хорнета или охотников к примеру, чтобы энергетика поболее была.
____________________________________
Викинг- крайний мой тебе совет, а то уже повторяю-повторяю - бери сайгу (из за плюшек- складня, боковой планки и штатной 24 резьбы, а не старой 14 левой, металла стойкого к оржавлению), а короткий или стандартный ствол- тебе самому решать. но для охоты наверное лучше подлиннее или штатный все же- энергетика повыше. просто патриками отечественными будешь пользоваться скорее всего, если энергии недостаточно будет - при прилете в предмет охоты, пуля может его просто прошить, а не раскрыться или повернуться и передать энергию. т.е. вероятность сделать подранка со средней дистанции (дальше 100 метров) все таки выше у более короткого ствола. по точности стреляют они примерно одинаково что 330 ствол что 415. И коротыха зело громче 415 ствола. По ночнику- опять же длинный ствол получше, хотя все равно чего то придется вешать типа закрытого пламягасителя (аля болгарин и ему подобные), чтобы не засветить прицел. Спасибо мне потом скажешь, что весло акмное не взял .

[Lis-biker]

Достаточное

разница мизер, о чём можно увидеть на сайте К К но главное же умность сказать.. такой бааальшой разниц, что кушать нимагу тогда уж вепря надо брать с километровым стволом! 700мм это вам не хухры мухры!
не, я понимаю, скорость выше, настильность,энергии побольше.. но, насколько оно всё надо против компактности? где разумный предел?

[ANTK]

такой бааальшой разниц, что кушать нимагу

Ну, при попадании с 415 ствола животина ляжет на месте, а вот после пули из 336 обрубка отряхнется и посмеиваясь над владельцем коротыша почешет дальше по своим делам.
SAS все правильно разложил. Ни убавить ни прибавить.

[sas7777]

надо просто понимать какие дистанции интересны и условия стрельбы, ну и цели ее. фсе. Саныч может на полкило стрелять собрался по грудным с телескопом в 40х. А Лис на сотку в ту же грудную сидя со стула с сигарой и в шляпе с пером. А Сас на 0-100 да в присядку в ватрике и кирзачах . А Сверепей стоя с рук в стойке лучника по итогу на сотке покажет 1 моа не вопрос с коротыхи своей. А Поручик72 пулеметингом с 0 до 300 да с подвыпердом в прыжке по 30 см гонгам. Такие пироги хе-хе-хе. МыЖ все разные и используем все по разному калашоиды свои, кому то одно, кому то другое. кто то вообще не стреляет а обвешивает валютыми импоршными висюльками. Кто то наоборот с умом под конкретные свои цели. Кто то минималист и ему базового калаша достаточно .

[Zoo_36]

ага.. такое резкое, что пуля метров 50 пролетает и падает

Ты, видимо так ничего и не понял. Для калибров х39 (и 7,62 и 5,45) оптимальная длина ствола меньше, чем для .223Rem. Поэтому падение скорости от укорочения ствола не такое внушительное. Для 5,45 АК разница дульной скорости между 415мм (16,5") и 314мм (12") стволами составляет ~60м (900 и 840 официально, причем даже увеличение длины ствола аж до 23" (РПК74) даёт увеличение скорости всего на 60м/с). А вот для .223Rem разница между 16,5" и 12" стволами уже больше сотки м/с, при том что даже на 16,5" стволе .223Rem уже своей нормальной для 22" скорости еще столько же недобирает. Поэтому на коротких 12" (314мм) стволах .223 уже начинает ощутимо сливать 5,45 по баллистике и даже где-то энергетике. Доступно излагаю?

[smith_SVP]

где разумный предел?

Это вопрос концептуальный и не может быть сведен к математическому виду.
Длиннее ствол - не только больше скорость и энергия, но более полно сгорает порох, меньше дульное давление, а значит более стабильно летят пули, больший ассортимент пуль летит прилично, а не 20..25 см на 100 м, меньше вспышка и звук выстрела, меньше искр летит, которых даже банки плохо ловят.
Длиннее ствол - больше длина прицельной линии, пропорционально ей растет кучность стрельбы с открытого прицела.
Минусы длинного ствола - прежде всего компактность, потом хуже работают дульные тормоза (т.к. меньше скорость истечения газов), потом вес и баланс, что в основном вторично, т.к. компенсируется дульниками, которые ставят на короткий ствол, чтобы убрать его недостатки.
Поэтому если спорт, стрельба в наушниках и работа в стесненных условиях, в динамике и с оптическим/коллиматорным прицелом - то короткий ствол с хитрыми дульниками под задачу.
Если лес, стрельбе без наушников и без травмы уха, стрельба на открытом месте или в кустах, разными пулями (легкие/тяжелые, оболочка/полуоболочка), особенно если с открытым или ночным прицелом - то длинный ствол со штатным щелевиком типа А2 или РПК74 (меньше громкость выстрела с ним).
Обычный 415-мм ствол - это компромисс, и в пир, и в мир, и в добрые люди.

[sas7777]

длинный ствол, если он тонкий, колбасит сильнее при темповой стрельбе, одиночными-нормально. по этому лучше брать с толстым, а это опять же вес и баланс, клевать на ствол будет. хотя некоторым это наоборот нравится- типа стабильнее струляет, а не рыскает как более легкая коротыха (со смещением веса назад что тоже печалька) или стандартный аппарат. в особенности баланс чувствуется при небольшой емкости магазинах- охотвариант на 10 к примеру. у мееня сайга 308 с 415 стволом, я щупал аналогичную с 555 стволом который толстый- она клюет вперед. коротыха же с 350 стволом 308 если дульник штатный а не какая нибудь там ебалда на 350-500 грам спереди- дает ощутимый перевес назад, стоя с рук когда стреляешь в темпе- ее больше колбасит. Все это можно и на переходные калибры с чистой совестью переложить.

[Lis-biker]

А вот для .223Rem разница
- на сайте кк есть калаши длинный и коротий в 5.56х45 не думаю что для 223 будет хоть какая-то разница, так что смотрите ттх производителей, и откроеться вам опять же, у кого короткий, а хочется длинный, может взять молотовскую зенитку с 700мм стволом.

[Саныч59]

Камрады, у кого настрел 30-40 тысяч сделайте краткий обзор с фотками. Ссылки на чужие статьи например из жж тоже приветствуются. Хочу прикинуть сколько таких аппаратов.
Заранее спасибо.

[sas7777]

ОФФ я кроме фоток у Охотника1975 по сайге 7,62/39 с окуительным пробегом за тридцатник и рассказа о 20 тысячах на 5,45 у Черномора статистики с такими именно настрелами на одном стволе не наблюдал. Вообще по 5,45 история похожа на фантастическую, такой пробег у кулимета может быть а не трахтомата. но я хз, всякое случается и стрелок там явно не охотник должен быть (ну или сайга прокатная в тире как вариант)...
Читал о 20 000 настрела в хренделе и помирании ствола арки у пуфгана, знаю о настреле за десятку у того хе Поручика72 на пятере и Михася и Тушисвета на семере (сайга-акм) Но шобы прям 30-40 тыр и массово у многих- не наблюдал. Время жизни примерное ствола на мой личный взгляд - 15-20 тыр на семере и 10-15 в пятере ИМХО. в 308 сайга живет до 10 тыр примерно (7-8 где то). Плюс-минус лапоть . 7,62*54 еще меньше протянуть должен, по крайней мере на тигре.
Зы- даже в переводе на бабки 30 тыр если даже по 8 рэ за бах брать (хотя в колхозах уже за 10 руб перевалило промежуток)- это 240 000 руб получается не каждый потянет- если только спортсмены какие или те у кого спонсор есть (считай они же). пятера пара лет всего на рынке, мораль- за столько короткий промежуток времени только спортачи смогут столько наструлять. По 223- опять же они. Тебе Саныч проще тоже самое в айписевом разделе спросить, у них там есть тема- карабас для практической стрельбы, вот там и уточни, мне кажется быстрее ответят. Только лучше спроси у кого какой настрел, а то думаю в ответ тебе тоже будет молчание по таким цифрам

[Zoo_36]

Упомянутые американцы, которые .223 ствол резали по дюйму, зафиксировали, что максимальная скорость 55gr .223 пули достигается на 23" стволе. Укорочение ствола уменьшало дульную скорость, но и удлиннение ствола тоже. Так что 700мм (27,5") весьма спорно с точки зрения баллистики.

[Lis-biker]

есть только 1 способ узнать- купить пострелять, померить..

[sas7777]

Изначально написано Zoo_36:
Упомянутые американцы, которые .223 ствол резали по дюйму, зафиксировали, что максимальная скорость 55gr .223 пули достигается на 23" стволе. Укорочение ствола уменьшало дульную скорость, но и удлиннение ствола тоже. Так что 700мм (27,5") весьма спорно с точки зрения баллистики.

ахаха, а в чуть ниже твоем же примере наш 7,62*39 оптимален при длине в 16 дюймов, т.е. в своей родной 415 длине .
http://rifleshooter.com/2016/0...th-on-velocity/
А 5,45 находил?

[smith_SVP]

длинный ствол, если он тонкий, колбасит сильнее при темповой стрельбе, одиночными-нормально. по этому лучше брать с толстым

Сас, авторежима то нет, нафига толстый ствол на полуавтомате?
У меня Сайга МК 415-мм с обычным стволом и Вепрь СОК-94 с 520-мм толстым стволом, обе в 7,62х39. Так знаешь - на мишенях толщина ствола не играет, плеваться на полуавто заставить ни один, не второй аппарат не получилось. В нагреве преимущества Вепря проявляются при более чем 60 выстрелах подряд частым огнем. Если есть перерывы - то опять же Сайга лидирует.
ИМХО, если не брать компактность, то длинный ствол (500+ мм для промежуточных патронов) обычного контура самое то.

[sas7777]

я в курсе что у тебя есть и видел твои тесты, когда ты вдоль речушки струлял на 400 вроде метров или немногим далее, не помню точно... но царевна всеЖ милее все румяней и белее - смотри выше ссылку, для семеры достаточно и оптимально 40 см ствол иметь. смысла особого нет более длинный ствол брать. если только охотнегам.
а вот для 308 калибру я ясно понимаю что 415 ствола мало, лучше 500 мм минимум. ибо имею 2 ствола в этом калибре- сайгу и болт отечественный в хроме. 415 мм и 600 мм. вот от 50 см я бы реально не отказался. Но опять же- все зависит от задач. для грудной на 300 в 308 калибре мне 415 ствола за глаза. А на коротке и подавно, накуя мне весло длинное таскать в узких проемах.

[Lis-biker]

по идее получаеш большую настильность, а охотникам.. я думаю разница копеечная в энергии пули, нечего башку дурью забивать мало 39-того? возьми 308

[Zoo_36]

ахаха, а в чуть ниже твоем же примере наш 7,62*39 оптимален при длине в 16 дюймов, т.е. в своей родной 415 длине .

И что тебя удивляет? Что для х39 ствол 16,5" лучше раскрывает возможности, чем для .223 (АК101)?
Нет, для 5,45 не находил.

[smith_SVP]

для семеры достаточно и оптимально 40 см ствол иметь

Это если в наушниках стрелять и на вспышку пофигу.
Плюс я говорю о чем - на длинном стволе проще патрон подбирать под ствол. Например тот же ТПЗ 10 г - с Вепря у меня летит 10 см на 100 м, шаг 240 мм, а с Сайги - 18 см на 100 м, шаг 320-мм. Хорнет же писал, что на Сайге М3 с 555 мм стволом и 320-мм шагом получал че-то около 12 см на 100 м.
Чем короче ствол, и чем более пологий шаг нарезом - тем меньший ассортимент пуль нормально полетит. Если стреляешь по гонгам, или по бумажкам - это фиолетово.

мало 39-того? возьми 308

На 350-мм стволе? Или на 415-мм? Вспышка, звук, надо ставить банку, покупные по 400 г весят и по 15 см длиной, в итоге то на то и получишь.
В чем прелесть х39 и длинного ствола - комфортный выстрел без наушников безо всяких заморочек с дульными. А с маленьким щелевиком от РПК74 - и со вспышкой проблем нет.
Комфортный выстрел - это важно для точной стрельбы с рук.

[Саныч59]

Настрел 50 000
http://detanatar.livejournal.com/15152.html
Ниже фото 43 000

[sas7777]

И что тебя удивляет?

прикольно что при одинаковой длине ствола такие разные показатели. понимаю про шаг, разную скорость и форму с весом пуль, но все равно очень уж разная длина получилась. Интересно про пятеру тоже. по 223 я видел ранее этот тест в другой теме. кто то там отписывался что вроде 5,45 оптимален и рассчитан опять же на длину 420-460 мм как и семера. но ссылок не было.

на длинном стволе проще патрон подбирать под ствол.

согласен полностью. столкнулся с этим на тигрульке-коротышке и опять же на сайге. на тигре- когда у меня не взошел патрон который нормально на длинном стволе летает (тяжелые и легкие пули), на сайге 308- выше описал когда более длинный ствол показал себя лучше чем короткий. НО, опять же- все зависит от применения. Сайга 308 (415 мм) у меня как универсал - нравится энергетика и настильность данного патрона, шикарно стреляет как на коротке так и на средние дистанции. чего по энергетике нельзя сказать за ту же 5,45 или 223, а по настильности и точности на 200 и далее про 7,62/39. но цена 308 патрона (в 2 раза дороже любого промежутка, чувствительно при спускании за раз 100-200 бахов), ресурс, скорость стрельбы в сравнении с пятерой любой- конечно печаль. Т.е. я ее пользую на 0-200 (иногда 300) и крупные-средние мишени по габариту. 415 ствола мне хватает. А вот болт используется именно на средние дистанции от 200 и более, он точнее сайги причем прилично - и там то нормально себя показывает уже длинный и тяжелый ствол,мишени средние и малые. Но скакать с ним в узких коридорах желания нет от слова совсем, как впрочем и с 555 мм стволом сайгой. . Короче - середнячок по длине рулит и бибикает .

Настрел 50 000
http://detanatar.livejournal.com/15152.html
Ниже фото 43 000

эта все та же сайга фотки которой выкладывал Охотник1975 и которую я привел в пример.

[smith_SVP]

Но скакать с ним в узких коридорах желания нет от слова совсем, как впрочем и с 555 мм стволом сайгой

Собственно, выбор концептуальный - для кого-то важнее скакать в узких коридорах и легковых авто, для кого-то важнее возможность подобрать кучный патрон под конкретную задачу, и чтобы можно было в лесу нормально стрелять, без проблем со слухом.

Короче середнячок рулит и бибикает

Середнячок - это компромисс. Для всего сразу.

[sas7777]

для кого-то важнее скакать в узких коридорах и легковых авто

в практической стрельбе опять же короткие стволы получше-поразворотливее. если бы не хит фактор, я думаю многие бы на 330 ствол пересели бы (опять же если попперы ронялись бы без проблем).
И смотрел выступления мануала (т.е. ручная перезарядка, в основном народ с болтами у которых стволы 500-600 мм, сайги только сделали но только у избранных они )- не очень то им удобно таким коромыслом махать в декорациях было, в особенности когда проходы узкие а стрелять нужно по мишеням слева и справа.
И на счет средств передвижения поправлю- в любых практически наземных средствах передвижения удобнее с коротким или средним стволом. чем короче -тем лучше. Попробуй вепрем своим помахай в машине.

[smith_SVP]

Попробуй вепрем своим помахай в машине.

Ну а зачем?

[sas7777]

Ну а зачем?

ну эммм на всякий . могу в гражданском применении пример привести как вариант- у нас в Мытищах на стрельбище как то волга стояла 24, вот в одном из упражнений тема было, ты типа сидишь в этом волгаре а потом из него выскакиваешь с ружом и начинаешь струлять по всякой хрени... очень весело было смотреть как из него стрелки с 710 стволами лезли (тогда с гладкостволом скакал еще) .
есть еще некоторые товарищи которые собранное оружие (гладкоствол) ну и другие длиномеры, с точки сбора перевозят в своих авто до ближайшего расположения у охот. номеров не в багажнике а в салоне. с тигрулькой то тоже прикольно смотреть как народ мучается в автомобилях. Про бреков и струльбу с окна надеюсь рассказывать не надо
да много всяких примеров есть. или вот еще к примеру- если у тебя велик есть и ты типа на охоту на нем ездишь- будешь как удочку длинную вдоль рамы вепрятину привязывать? . или коротыху-середняк в рюкзачок и за спину? Или на снегоходе-квадрике чего удобнее- длинное весло или все же средние-короткие размеры?
Зы- а из города до колхоза (или стрельбища за городом) и обратно провезти в общественном транспорте чтобы не заЭбали по пути все кто не попадя и не смотрели враждебно как на упыря - это же вообще классическая ситуация. как по длиномеру цеплять всех будешь, так и ввиду того что это явно оружие в чехле-проверками утомят. Я знаю некоторых, которые когда то, не имея пепелац (а некоторые до сих пор их не имеют и катаются на попутчиках или на общаке) гладкоствол свой разбирали целиком- ствол, коробка приклад, пока проезжали из одного региона в другой а потом обратно, чтобы пострелять в волю представляешь- автобус-электричка-метро-автобус или тачка и также обратно . По моему это вообще адский треш.

[Viking22rus]

Сегодня опять был день рукоблудия - ганощупия . - коротышная сайга --- спорные ощущения --- вепрь 136 в этом же лабазе -- 133 - там где мне предложили --- у товарисча на работе с магпулом и рукояткой Тигрокота и цевьем с базами . потом опять в лабаз и... сцуко руки тянутся к вепрю . хотя на сайгу 5 тыр доплаты от вепря . не вопрос . но тот вариант почему то мне роднее . ( я на службе 4 акм полноценных схоронил , приходим до дому , а нас с ними на "звездочку " а там ты и еще 4 товарисча в штатском и один рабочий - в ведомости распишитесь 2 раза - после Акмку в гильетину посередь газовой трубы и ствола - хрясь - еще 2 росписи и штамп в приложении ВБ - онулирован . и все . потом опять так . мож по этому так . кстати цевье у 7.62 просто пластик , а у 223 с плюшками . далее по теме . разница в резьбах для меня не существенна , метчики имеются оба варианта . мне мой компана под эту тему сочинит изделие ( звук как у мелкана будет и пламя уберет , человек 10 -15 такую штуку пользуют ненарадуются , хотя у них контроля нет вообще , то есть там тайга хозяйка - добыл - съешь , не забрал - не обессудь ( могут ребра переломать ). а делают чтоб не беспокоить зверя . ( хоть и много его а на продажу не смеют бить ). в общем время вечер , а внятного выбора нет пойду по ужинаю - соточку накачу , да спать лягу , утро вечера мудреннее .

[smith_SVP]

это же вообще классическая ситуация. как по длинномеру цеплять всех будешь

Вожу Вепрь в туристическом рюкзаке. Он туда не влезает, торчит примерно 20 см ствола. Надеваю поверх накидку от дождя, яркого цвета. Никогда никто ничего не спрашивал. Сайга М3 влезла бы без заморочек - приклад складной.

Или на снегоходе-квадрике чего удобнее- длинное весло или все же средние-короткие размеры?

Это надо смотреть по месту. Крайнюю охоту на квадрике, что я видел на ютубе, за кабаном гонялись с МР153, через кусты и посадки, стреляя на ходу (ЛНДР).

вот в одном из упражнений тема было, ты типа сидишь в этом волгаре а потом из него выскакиваешь с ружом и начинаешь струлять по всякой хрени...

Вот только что читал про действия разведроты в 1944 году, так там сначала ползли 1 км, а потом атаковали, стреляя и бросая гранаты на бегу с 50 м. Причина - нужно было захватить пленных в окопе в чистом поле днем, без артиллерии и танков.
Вопрос 1: С каким оружием удобнее выполнять такое упражнение? Ответ - с самым легким, максимально надежным, магазинов достаточно 2 шт, длина без разницы (АКМ).
Вопрос 2: Кому это надо? Для каких категорий граждан будет необходимость вступать в ближний бой после километрового проползания?
Поэтому, прежде чем покупать оружие с той или иной длиной ствола, необходимо определиться, зачем оно нужно, в каких условиях предполагается его применение, и что критично, а чем можно поступиться.