Клуб любителей АК

[sas7777]

Лис, вот этой картинкой я те отвечаю на твой вопрос. Шобы чета произошло или изменилось, надо чета делать а не сопли жевать и вещать как все печально .

[Laguna Seca]

Еще вопрос. Выскажите свое личное мнение. Постоянно слышу споры. Переход на малоимпульсный патрон 5.45 позволил уменьшить вес патронов, а самое главное, уменьшил отдачу и приблизил АК к разумным показателям точности, кучности и подобной канители. Есть люди, кто считает, что убойно-поражающее действие пули важнее, оно у 7.62 намного больше. Я годами не особо стар, поэтому стрелял с 5.45 и ничего про точность 7.62 не скажу, ее нигде в ВС не найти.

И второй вопрос. Получается, что все достоинства АК определены особенностью СССР и России и вытекаемыми требованиями?
Бюджет тянет только малую стоимость автомата. Быстрое освоение автомата выгодно для непрофессиональной армии срочников. Выбор в сторону неприхотливости против точности тоже предсказуем, зачем малообученному воину нужно точное оружие, он и так еле успеет научиться более-менее нормально стрелять.

[Lis-biker]

надо чета делать

например?

[Lis-biker]

точности

вон
sas7777 чёто из китайской ар-ки точности небогато извлёк

[Lis-biker]

калаш- оружие прямого выстрела, по грудной у 7.62 акм это 350м, для этого расстояния его кучности хватает заглаза, дальше- один х не попадёш с открытого прицела да в реальных условиях, так что калаш- достаточен.. такая вот имха.

[Laguna Seca]

Изначально написано Lis-biker:
калаш- оружие прямого выстрела, по грудной у 7.62 акм это 350м, для этого расстояния его кучности хватает заглаза, дальше- один х не попадёш с открытого прицела да в реальных условиях, так что калаш- достаточен.. такая вот имха.

То есть переход на 5.45 - спорный шаг?

[MIHASYA]

То есть переход на 5.45 - спорный шаг?

нет

[Lis-biker]

без понятия, я не военный специалист, не специалист по бронежилетам, не доктор чтобы знать раневую балистику, и статистику по ранениям, не...
но калаш у меня 7.62 и на 5.45 я менять не собираюсь, даже не смотря на более лёгкий патрон и большую дальность прямого выстрела.

[mechsolver]

Выбор в сторону неприхотливости против точности тоже предсказуем, зачем малообученному воину нужно точное оружие, он и так еле успеет научиться более-менее нормально стрелять.

Это один из мифов который здесь перетолкли туеву кучу раз .
1.В большинстве случаев стрелки стреляют хуже оружия
2.Думаете амерские или германские стрелки обученнее российских ?

Есть люди, кто считает, что убойно-поражающее действие пули важнее, оно у 7.62 намного больше.

Почитайте раневую баллистику , будете удивлены . Интересно , а найдётся ли герой убежденный в дикой рикошетируемости 5,45 , спрятаться например за веником ? Ну или метлой ? Или за стогом сена ?

[Lis-biker]

охотник вроде выкладывал сравнительный отстрел 5.45и 7.62
7.62 пробивает больше, ежели я не путаю

[unamos]

Путаешь. 5,45 пробивает лучше чем 7,62х39

[ANTK]

М4 конечно по всем параметрам, кроме надежности, кроет калаша

И какие это параметры интересно? Нет, нет в самом деле интересно, а то может уже давно пора все имущество продать и М4 выписать за хрен знает сколько денег любыми правдами и неправдами?

В большинстве случаев стрелки стреляют хуже оружия

Дико плюсую. Это сидя у клавы можно рассуждать что 2 минуты арки НАМНОГО лучше 3-4 минут АК. По факту в полевых условиях главное на 200-300 м попасть хотя бы в грудную. Попал - задачу выполнил, с какой кучность вообще не важно, на войне выгоднее ранить бойца противника, а не убить.
Поголовное оснащение арок АКОГами/каликами или их связками - вот проблема. А разница в кучности AR против АК в условиях реального боестолкновения будет исчезающе мала. Ибо адреналин в крови сбросит все кучности к моменту в силуэт попал/не попал. Главный фактор - именно надежность. Лучше выстрелить из некучного калаша, чем получить клин на мегакучной арке. Далее 300-400 метров в любом случае стреляет группа/отделение и важность поражения цели личным огнем стремится к 0. Доктрину, тактику и стратегию боя никто не отменял и роль личного стрелкового оружия в настоящее время не так уж и велика. Армейская ШВ это не только кучность, это целый ряд других требований. АК74М в комплексе требований пока удовлетворяет им.

[Laguna Seca]

Изначально написано mechsolver:
Думаете амерские или германские стрелки обученнее российских ?

Я исхожу из того, что в США полностьб профессиональная армия и несравненно больший бюджет на оборону.

[Ober]

Арку нельзя использовать в качестве лестницы)))

[spy2004]

А тем временем, пока вы тут срётесь в Климовске в ТЕМПе лежат СаЁжики 5.45х39 исп. 030 толстый хром, там на одну уже меньше - ну может кому интересно, а то некоторые МК в 223 проспали, так хоть на этот агрегат гляньте
Все свежие - ОТК от мая 2017...
Хочу сравнить с МК в 223 Rem.
Ну и может кто из москвичей ещё не знает о том, что можно приобретать и ставить на учёт во время запрета из-за указа 202 - ловите сканы.

[ANTK]

в США полностьб профессиональная армия

Не смешите людей, в армию, если имеем в виду пехотные, в широком смысле этого слова, части США сейчас идут в основном выходцы из малообеспеченных слоев, эмигранты, криминал. Т. к. служба дает им право на гражданство и стабильный доход во время службы, есть привилегии по образованию после окончания службы и т.д. И уровень подготовки этого контингента весьма не высок.

[Laguna Seca]

Изначально написано ANTK:

Главный фактор - именно надежность. Лучше выстрелить из некучного калаша, чем получить клин на мегакучной арке.

Может не все так плохо у американских карабинов? Неужели единственная в мире полностью профессиональная армия в мире с почти неограниченным бюджетом вооружена плохим оружием и даже ничего не хочет менять?

[Ober]

Дык и ихние ввс неоднократно теряли (!) нюки. А смена кп ихних рвсн весло долбила кокс...

[Ober]

Изначально написано Laguna Seca:

Может не все так плохо у американских карабинов? Неужели единственная в мире полностью профессиональная армия в мире с почти неограниченным бюджетом вооружена плохим оружием и даже ничего не хочет менять?

именно поэтому они хотят получить стрелковку, аналогичную нашим посконным АКМ и РПК. Не правда ли?
https://www.washingtonpost.com...omemade-ak-47s/

[ANTK]

Арку нельзя использовать в качестве лестницы

На ней нельзя отжиматься от земли!
Чета со всеми параметрами туго становится.

[spy2004]

Изначально написано Laguna Seca:

Может не все так плохо у американских карабинов? Неужели единственная в мире полностью профессиональная армия в мире с почти неограниченным бюджетом вооружена плохим оружием и даже ничего не хочет менять?

В штатах на людей служащих в армии правительство плевать хотело, так как его члены получают гигантские откаты от оружейных корпораций и никто там не смотрит чем вооружают армию...
Там просто везде одни бизнесмены...главное прибыль постоянно падает в карман...
Или серьёзно думаете, что там в армии одни Рэмбы служат?
У них там в армии считается просто пипец нагрузка для солдат, то что у нас наши на КМБ проходят...

[Piter 13]

Ок, разжевал. Смысла нема в банке на СЗ) Никакого
Но если смысла нет, пойдите и купите ее в ООО "Зенит"!
Не продают? Даже не пускают в соседнюю комнату в офисе на Новокузнецкой (не ту, что для лохов с обвесом) а ту, что для спецов с банками?
Они же такие ненужные... А да, это - маркетинг! Только зачем? Чтоб не продать? )))))

В ОФЗ снарядах к танковой пушке то-же никакого смысла нет на охоте.Но их не продаютъ.Совсем.Никак.
и,это,не путайте маскиратор выстрела с банкой-глушителем.Маскиратор-не глушит,и то-же не продаётся

[ANTK]

Может не все так плохо у американских карабинов?

Все у них нормально. ШВ АК и AR являются лучшими по совокупности своих характеристик. Просто наши военные пришли к пониманию, что достаточная дальность стрельбы из автомата 300-400 м еще в 1947 году, а амеры от своей идеи длинного пехотного ружья отказались в пользу М4 буквально недавно. В целом можно считать, что боевая эффективность АК74 и М4 в целом равнозначна. М4 чуть кучнее, АК74 может вынести много больше скотского к себе отношения. Вся разница.
Уже тыщу раз сказано, что в тире больше голосов за AR, а вот в говна таки АК народ предпочитает выбрать. И амерский в том числе.
Есть системы лучше AR - HK например, есть у нас разработки лучше АК74. Но в целом ни мы ни они не хотят слезать с АК или AR. Потому как затраты будут не соразмерны полученному эффекту.

[rRrR]

Изначально написано Lis-biker:

вон
sas7777 чёто из китайской ар-ки точности небогато извлёк

Бля ну ты хоть вникай в предмет, а не пустозвонь. Китайский клон копирует М4 в милспек спецификации. Разницу между точностью и кучностью тебе жевали давно. Про Барнаул своим серым веществом вроде допер. Фигли, опять по новой?

[sas7777]

Арку нельзя использовать в качестве лестницы

На ней нельзя отжиматься от земли!

Грести ей тоже не удобно, приклад то не весло И по прикладу- йа бы еще очканул дать кому нибудь им-ей по башке, а то не дай бог отвалится или лопнет в резьбе такое надо нежно хранить на себе. И не забывать кондоном дульный срез прикрывать во время путешествиям по говнам . У нее как там с вытеканием воды из ствола, да и вообще при выстреле с водой в канале? наши то в пятере тоже сначале не сразу сообразили, но ничаво, потом додумались когда пару-трешку калашоидов разорвало

[ANTK]

И не забывать кондоном стволик прикрывать во время путешествиям по говнам

Да, а то вода то из ствола не выходит так легко как из нашего родного АК74.
Эту проблему амеры признали. Что с этим делать думают до сих пор.
Где то даже ролик сравнительных испытаний немецкий попадался М4 против НК416, где сразу из воды надо стрелять. Для М4 все печально закончилось. Педантичным немцам вроде не доверять нет оснований.

[Lis-biker]

Путаешь.

вон охотник тему смотрит, может ссыль кинет

[хват 77]

Изначально написано sas7777:
Лис, вот этой картинкой я те отвечаю на твой вопрос. Шобы чета произошло или изменилось, надо чета делать а не сопли жевать и вещать как все печально .

Ни одного русского лица, на этом танке.

[Lis-biker]

Разницу между точностью и кучностью

если человек не попадает в яблоко, чуть больше кучности, то кучность ему не нужна, таких мишеней кстати полно

опять по новой?

по квадратной, они нормальными патронами не стреляли.

[Lis-biker]

где сразу из воды надо стрелять.
- так на ижмаше так испытывают, не? в том числе и 5.45