Клуб любителей АК

Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Изначально написано Lis-biker:

она ВРАЗЫ больше чем 5.45, спорить с очевидным- глупо.

Конечно глупо. Но не останавливайся на половинке вывода, развивай дальше - основная масса покупателей сайги это охотники > охота производится на цели в пределах 200-х калибров > сайга-223 приобретается исключительно из-за возможности сверхточно *бнуть золотым патроном, который есть в .223, и которого нету в х39. :D
Могу предложить другое построение. Сайга (и .223 и х39) 030/033 это развлекательно/спортивный быстрострел > в основном приобреталось народом для массовой пальбы самым дешевым патроном > в отсутствие сертифицированного гражданского 5,45х39, из соображений несколько большей кучности и меньшей отдачи (чем у 7,62х39)и большего сходства (аутентичности, ети её мать) с АК74м, народ тарился сайгой-223 (с последующим пилением рыжего бакелита :D ). С появлением сайги МК 5,45х39 030 сайга МК 5,56х45 потеряла последние про-аргументы для приобретения, что и подтверждается нераскупленными остатками у дилеров по всей стране (в отличие от крепкого дефицита 030-ки 5,45). Основная масса владельцев сайги МК 5,56 в итоге палит тем же БПЗ, что и владельцы МК 5,45, и ВРАЗЫ большая номенклатура всяких там селье-бело/нормы/RWS и тд. владельцам именно Сайги-МК 5,56х45 в целом по барабану (от Страдивари).
:D
PS. Рядом со мной на стрельбище осталось только двое владельцев Саёг-223. И один из них недавно определенно сказал, что достреляет этот ствол, и больше Сайгу в этом калибре брать не будет. Потому что наши АРки в 5,56 стреляют так не оттого что они в 5,56, а оттого что АРки. Сайга в этом калибре АРкой не стала (и он снимает свой давнишний аргумент в нашем с ним споре про унификацию в калибре двух личных быстрстрелов), поэтому он и планирует купить следующий калашоид в родном х39 калибре.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

чё сказать то хотел? что 223 тебе не надо? ну так это ТВОЙ ЛИЧНЫЙ выбор :) я лично за 39-тый патрон.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Я сказал, что никаких объективных преимуществ сайги-223 перед 5,45 нет. Пихание ссылок на х30 223-маги по цене пяти 5,45-магов аргументом за 223 не является. Это не МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор, а объективная реальность.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Zoo_36 писал(а): а объективная реальность.
в том что асортимент патроновна 223 больше- да :) а ещё болтовиков в 5.45 чёт не видать..
а хорошо иметь и болт, и штурм винтовку под один боеприпас.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Я вижу ты окончательно утерял ориентацию относительно того, с чем ты споришь и что хочешь доказать.
Оклемаешься - добро пожаловать.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

а я вижу, что твоя точка зрения "единственно правильная и верная" поэтому смысл какой? блажен кто верует.
Viking22rus
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 20:11

Сообщение Viking22rus » .

Лис , парняга не простой , лис много в курсе . он тему знает . я его слушал и не пожалел . 7.62 завались патронов . 223 тоже . у меня и 5.45 завались но после 223 нахер не нужно .
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Zoo_36 писал(а): сайги-223 перед 5,45 нет.
Плюсую :) . И хочу увидеть где практики за тренировку отстреливают по 150-250 лапы . Съездил бы и пособирал :) .
ANTK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 10:33

Сообщение ANTK » .

Мы уже обсуждали это - из ствола калашоида (336/420мм с твистом 12,5") никаких преимуществ 223 нет, ни в энергетике, ни в баллистике.
Пуля 223 легче и быстрее, 5,45 3,85 г не быстрая была, а на 4,2 еще тихоходнее стала. Так что за баллистику на гражданском патроне это я очень сильно сомневаюсь в отсутствии преимуществ 223 перед 5,45. Другое дело насколько оно велико это преимущество и на каких дистанциях оно проявляется. На 100 м понятно, что без разницы.
Железки на стрельбище от попадания 223 тоже чаще падают, чем от 5,45 даже на 4,2 г. Что тоже в целом понятно, в 45 мм гильзе пороха тупо больше. Все зависит от целей применения, в зависимости от приоритетов и будет рулить 5,45 или 223.
Молотовцы кстати на Вепре в 223 соревновательный аппарат взамен АРки собрали вроде довольны.
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13333
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

308 сайгу или вепря брать надо :P маги Пуфганыч уже запилил. Вот вам вундерваффе для уничтожения зомбей ну и для охоты тоже неплохо. Единственное-стволик желательно 415 :).
Маги 5-10-15-20-25, 308 Сайга коротыха.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

sas7777 писал(а): желательно
розовый обвес..
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13333
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

На счет 223 и 5,45 - если в регионе есть в достатке 5,45 и ценник меньше чем у 223- то лучше взять его. Все равно в основном используется как развлекательный патрон. Если 223 в доступе и стоит дешевле - то можно его. У нас к примеру в московском регионе 5,45 стоит дешевле чем 223 - соответственно понятно что берут лучше. Кучность-настильнось у них примерно одинаковая. Но-номенклатура у 223 шире на данный момент.
Имхо- Спортсмены же предпочитают 223, тк у них кроме калашоидов есть еще и арки. Универсальность в патронах- это прекрасно. Ну и 223 все таки энергетику чуть большую имеет на коротких-средних дистанциях до 100-200 метров, что в 90% упражнений.
ANTK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 10:33

Сообщение ANTK » .

Все равно в основном используется как развлекательный патрон.
Как развлекательный может 7,62 даже прикольнее получается. На стоковом ДТК отдача какая никакая есть, гонги он много энергичнее роняет/колыхает. Кирпичи за 1-2 патрона аннигилирует. По цене, если тулу возят, тоже и не сильно дороже пятеры барнаульской получится. У нас 39й Барнаул 7,62 - 12 рэ, 5,45 - 9, а тула 7,62 - пока по 10. Разница не принципиальная для редких пострелушек, а удовольствия от семерки таки побольше получаешь.
Если же кто стреляет много и регулярно, 5,45 начинает помаленьку экономить бюджет. В годовой перспективе не один цинк патронов может на разницу собраться.
А у 308й коротыхи пламягаситель тоже штифтованный? Ствол то же 350 мм. Или нет?
rRrR
Поручик
Поручик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:12

Сообщение rRrR » .

ANTK писал(а): Если же кто стреляет много и регулярно, 5,45 начинает помаленьку экономить бюджет. В годовой перспективе не один цинк патронов может на разницу собраться.
Не забываем как они жгут ствол. Так что экономия под вопросом.
asdf83cl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:03

Сообщение asdf83cl » .

Изначально написано Zoo_36:

С появлением сайги МК 5,45х39 030 сайга МК 5,56х45 потеряла последние про-аргументы для приобретения, что и подтверждается нераскупленными остатками у дилеров по всей стране (в отличие от крепкого дефицита 030-ки 5,45).

Да? А я вот слышал нытье что сайги мк в 223 все порасхватали, остались одни мк-03 которые в шпорт не годятся.
rRrR
Поручик
Поручик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:12

Сообщение rRrR » .

ANTK писал(а): И как М4 переваривает отечественный Барнаул? Скорость не замеряли
Лузгает как семечки, он в стоке.
Средняя 825м/с, но разбег до 23м/с.
Поэтому всегда смешно когда на шв Барнаулом ищут пресловутую минуту. У ребят нет хронографа, нет понимания и пр.
Sauvestre
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 17:32

Сообщение Sauvestre » .

Кто там мишеньку просил посмотреть?
Одной хватит, больше не заслужили...

Изображение
rRrR
Поручик
Поручик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:12

Сообщение rRrR » .

Sauvestre писал(а): Кто там мишеньку просил посмотреть
А что за синие очки на глазах?
Ну и наверное в морозилку не влезет!
Sauvestre
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 17:32

Сообщение Sauvestre » .

Изначально написано ГГГГ:

А что за синие очки на глазах?
Ну и наверное в морозилку не влезет!

3Д очки.. в них - АФРИКА! Сильно экономит на билетах и на африканской лицензии, тем более оттуда не вывезешь трофей :))
А морозилки моей хватит на три таких. Ещё автоклав есть если чо.. тушняк козырный варить, да и если и это не поможет, морозильник любого размера покупается с доставкой за полдня.
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Изначально написано ANTK:

Пуля 223 легче и быстрее, 5,45 3,85 г не быстрая была, а на 4,2 еще тихоходнее стала. Так что за баллистику на гражданском патроне это я очень сильно сомневаюсь в отсутствии преимуществ 223 перед 5,45.

Расчеты на балкалькуляторе показывают, что гражданский дешевый .223-й со свистом сливает гражданскому 5.45.
Чуть большая энергетика на выходе перестает быть таковой уже после 50 - 100 метров полета пули (речь о легкой пуле 3.56г), ветровой снос почти точно напоминает 7.62х39, тогда как у 5.45 он примерно в два раза меньше и весьма точно напоминает 7.62x54R, переход на дозвук у .223-го с легкой пулей из длинного ствола в районе 550 метров, а 5.45 остается на сверхзвуке и на 600. Есть однако .223-й, для которого это не так, например на сайте Тулы [url=http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/223rem_556x45_75hp/]заявлен патрон[/url] с массой 4.75 г и БК 0.345 - вот он, скорее всего, будет превосходить 5.45, особенно при стрельбе с длинного ствола.
kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » .

nekobasu писал(а): Расчеты на балкалькуляторе показывают, что гражданский дешевый .223-й со свистом сливает гражданскому 5.45.
Дык и армейский M193 сливает 7Н6.
Как и современный M855 сливает 7Н22 (не только по баллистике, но и по пробивной способности).
Империалисты делали малокалиберный аналог (по баллистике) 7.62 NATO (M80) , советсткие конструкторы - соответственно - малокалиберный аналог 7.62х54.
Причем мериканский остается аналогом до 400 метров, а наш чуть подальше.
Если говорить про Сайгу, мой опыт показывает, что из МК 030 лучше всего летели пульки 4.2 грамма (хотя у них и БК поменьше, чем у 3.85). А на дистанции за 300 метров гонги качаются одинаково слабо, что с .223, что с 5.45.
Balag
Поручик
Поручик
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 12:33

Сообщение Balag » .

Господа, вопрос: кто и как чистит газовую трубку и поршень на АК-образных (речь о Сайге 5,45-030). На СКС я это делал как:
1. Трубку чистим насадкой для12к (у СКС трубка прямая и чистится все нормально);
2. Газовый поршень суем в дрель и за 5 секунд на губке для мытья посуды получаем 'зеркало'.
На Сайге так не выходит - трубка там хитрой формы, а поршень из рамы вынимать не очень тянет. Тряпкой чистил трубку - все равно с нагаром выходит. Поршень руками вообще ОЧЕНЬ трудозатратно.
Кто что посоветует: по пункту 1 есть мысль сделать насадку для дрели а-ля 'ершик для туалета' (длинную), а с пунктом 2 - не знаю:
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Balag писал(а): а-ля 'ершик для туалета'
такие есть 12 калибра
Fireman46
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 13:31

Сообщение Fireman46 » .

Советую забить йух и стрелять. Если совсем зуд и жжение заняться херней, то можно горячей водой с фейри помыть.
Fireman46
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 13:31

Сообщение Fireman46 » .

ANTK писал(а): Барнаул? Скорость не замеряли?
Замерял магнетоспидом в зэдке с 14,5 стволом. БПЗ 4 гр оболочка показала среднюю 860 м/с
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Fireman46 писал(а): Советую забить йух и стрелять.
Это слишком просто....
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76760
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

йети надо мыть, автомат- чистить!
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

1. Заливаю в трубку баллистол, через пять минут 12к ёршиком. Еще через пять минут этим же ёршиком и горячей водой с фейри.
2. Баллистолом оттираю поршень, головку - латунной щеткой отбиваю основной нагар, потом той же самой посудной губкой обернув поршень несколько раз энергично проворачиваю, торец утыкаю в губку и несколько раз прокручиваю, прижимая весом.
Предупреждая всплеск постов о том, что "АК не чистят, он и так работает" - после отстрела 250-300 патронов БПЗ на стрельбище (значительная часть с использованием супрессора) оружие крепко загрязняется. А я не люблю между стрелковыми выходными доставать из сейфа оружие, после которого надо мыть руки. Поэтому потратить 30 минут на чистку после стрельбы для меня не в падлу, если я знаю, что теперь оружие может стоять сколь угодно долго до следующих стрельб.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29614
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Lis-biker писал(а): йети надо мыть, автомат- чистить!
Ну это смотря кто, для чего купил "автомат" :P
А так да, надо, кто спорит-то?
П.С.
С удовольствием почитаю все предложенные чудесные способы чистки :P
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Изначально написано Fireman46:
Советую забить йух и стрелять. Если совсем зуд и жжение заняться херней, то можно горячей водой с фейри помыть.

Опыт значительной части жителей Африки говорит, что и к вытиранию жопы можно относится аналогичным образом, да.
:D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя