Клуб любителей АК

[smith_SVP]

Пока не убедился, что на практике они ничего не дают. Та же кучность в 2-3 МОА достигается и при стрельбе с магазина или любого упора.

Вот прямо с любого упора?

[mechsolver]

Со своей колокольни наблюдаю что рулит умение стрелка, а не обвес трахтомата ИМЕННО при темповой стрельбе. правильный

Я первый раз стрелял сплиты на 50 . Пенсионер тоже . Со стока на 50 я бы так не сделал . А кто то вот так очередь из 4 сделает на сотку из стока ?

[mechsolver]

Вот прямо с любого упора?

Меня что то тоже сомнение обуяло .

[mechsolver]

Мечсолвер- не увидел смысла в последних фотках, что там показано?

Работа АК без ДТК с новой газоотводной системой . Рама стандарт . Спуск стандарт . + только моя крышка и цевьё

[Охотник1975]

Вот прямо с любого упора?

ну х.з. рюкзак, с рук лёжа, магазин на грунт, хрен один примерно

[Rive]

Изначально написано mechsolver:

Меня что то тоже сомнение обуяло .

Мишень не так давно выкладывал.

[Rive]

2-3 МОА не требуют сошек.

[mechsolver]

2-3 МОА не требуют сошек.

Да я особо с сошками тоже не парюсь , на соревнованиях обычно с магаза . Но с ними поточнее , особенно если на далеко . А на ствол крепить вообще понта нет , лучше уж с рук тогда .

[simon1975]

[QUOTE]Изначально написано sas7777:

я уже выкладывал. 100 метров
У Вас какой настрел уже на промежуточном и малоимпульсном?

[mechsolver]

Мишень не так давно выкладывал.

Нельзя себя проецировать на всех стрелков .Определённый опыт позволяет тебе дифференцированно относится к изготовке и использованию типа опорной поверхности . Если же взять индивидума с настрелом допустим 30 выстрелов в год и разница с рук или сошек будет сразу заметна на двух мишенях . Для тебя надо будет делать уже серий по 5 и разницу увидит уже только опытный стрелок или тренер. Для дилетанта всё будет хорошо . Если сошки будут закреплены на стволе в районе газотвода , а АК пристреливался с упора на цевьё , то результат с сошек скорее всего будет хуже чем с упором цевьём допустим на бруствер .

[ОбОбОб]

Задачей по сошкам являлось создание лёгких простых сошек, не цепляющихся за растительность. Для "засад" с долговременным наблюдением. Были созданы нерегулируемые сошки, сошки с качалкой и сошки с регулируемыми по длине ножками. В 95% используются самые простые нерегулируемые сошки. Как на РПК.

[rRrR]

Задачей по сошкам

Стесняюсь спросить,а кто задачу ставил? Вы сами? Вы же отвечали и воплощали...

[Rive]

Изначально написано simon1975:

Изначально написано sas7777:

я уже выкладывал. 100 метров
У Вас какой настрел уже на промежуточном и малоимпульсном?

Вы с какой целью интетесуетесь?

[Охотник1975]

А СТП?

Вася, это надо вдумчиво стрелять, и мерять.
Ты же знаешь, у нас попал/не попал, бегом-бегом, неспидебил.
Мишени обычно нестандартные из подручного картона, меньше типовых.
На дистанциях до 200м, я попадаю. Ну просто шлепок пули слышно.
Наверное если делать стрельбу для исследования, конечно будет заметно смещение СТП, но в данном случае мне пох, пока СТП смещается в пределах мишени.

[ОбОбОб]

ГГГГ
теран
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Задачей по сошкам

Стесняюсь спросить,а кто задачу ставил? Вы сами? Вы же отвечали и воплощали...
#39519

СОБР

[Охотник1975]

А при стрельбе с магазина с упором его в жесткий грунт разве не уходит СТП?

конечно уходит и от цевья или ствола на жёсткой поверхности будет уходить,
при стрельбе с жёсткой поверхности контакт оружие с поверхностью для устойчивости должен быть через части рук человека

Рюкзак конечно тема, но его надо хорошо набивать.

Опять же, если мы про стрельбу в отрыве от всего, то да, в идеале не рюкзак, а мешочек для стрельбы.
Но в жизни, вот как рюкзак будет у тебя набит, с такого ты и будешь стрелять, никто его именно для лучших показателей в стрельбе специально набивать не будет.

[Охотник1975]

В 95% используются самые простые нерегулируемые сошки. Как на РПК.

На местности не бывает ровных поверхностей и если ещё на заранее выбранной позиции, можно себе оборудовать место для стрельбы, то в ходе маневренных действий, "где упал, там и тапки". Качающиеся сошки удобнее.
Кстати на ПК/РПК сошки качаются.
Насчёт "нецепляющихся", всё цепляется и всё мешает, весь вопрос насколько это критично для задачи и когда пользы больше, чем вреда.

[ОбОбОб]

Качающиеся сошки удобнее.

Само-собой, удобнее, но на стрельбищах, где всё ровно, сошки без качалки вполне себе работают. Я ни в коем случае не противник сошек с качалкой - их есть у меня.

[simon1975]

Вы с какой целью интетесуетесь?

Спрашиваю у sas7777 для сравнения результатов.

[Rive]

Сорри, я думал у меня спрашиваете.

[rRrR]

Собр
и долговременное лежание в засаде?
Обобоб, вы ничего не путаете?

[sas7777]

Изначально написано simon1975:

Изначально написано sas7777:

я уже выкладывал. 100 метров
У Вас какой настрел уже на промежуточном и малоимпульсном?

какой именно настрел? раньше с трахтомата или сейчас из гражданского? и там и сям небольшой, с сайги 030 распечатал относительно недавно 3 коробку, соответственно 1500 бахов примерно, может чутка побольше.

[Охотник1975]

2 ГГГГ
Нет, Обобоб не путает....

[sas7777]

я понимаю шо тема про калашоиды, но тут есть и владельцы секасов, которым данная инфа вероятно будет интересна. в общем набрасываю -
Кому интересно- информация от Пуфгана, ЕСЛИ определенное количество в предзаказе соберется- он будет их производить. https://forum.guns.ru/forummes...-m50910025.html
Форма пред заказа отъемных магазинов для СКС: https://docs.google.com/forms/...bOZ1fw/viewform

[smith_SVP]

ну х.з. рюкзак, с рук лёжа, магазин на грунт, хрен один примерно

А СТП? У меня товарищ (из 76-й ВДД кстати) положил Вепрь стволом на полено - СТП на 350 м сместилась вверх примерно на полметра. Я х.з., какая там кучность была, но грудную обносило уверенно.
А при стрельбе с магазина с упором его в жесткий грунт разве не уходит СТП? По классикам, тому же Филатову, должно уходить. Сам правда не проверял.
Рюкзак конечно тема, но его надо хорошо набивать.
Что касается лежа с рук и лежа с упора - разница есть, если верить НСД, то приблизительно в 1,7 раза для квалифицированного пользователя.

[smith_SVP]

Мишени обычно нестандартные из подручного картона, меньше типовых. На дистанциях до 200м, я попадаю. Ну просто шлепок пули слышно.
Наверное если делать стрельбу для исследования, конечно будет заметно смещение СТП, но в данном случае мне пох, пока СТП смещается в пределах мишени.

Собственно, можно сформулировать так, что при стрельбе из автомата по ростовым/грудным целям на дистанцию до 200 м качество упора и его расположение относительно оружия (под магазином, цевьем, стволом) непринципиально влияет на вероятность попадания, т.к. смещение СТП не выходит за габариты цели.
Однако зачем вообще упор при стрельбе по таким целям на таких дистанциях? Стоя с рук все прекрасно поражается.
Упор нужен при стрельбе на 300+ м, а вот тут уже и смещение СТП, и увеличение разброса дадут о себе знать.
З.Ы. Можно посчитать, кстати.
Даже если брать коэффициенты из НСД - 2,5хВв и 4,5хВб для первых пуль в очереди для АК74 стоя с руки. Это Вв = 10 см, а Вб = 9 см. На 200 м Это будет 20 и 18 см соответственно.
Ростовая условно 0,5х1,0 м, ветром можно пренебречь, СТП считаем в средине цели.
Горизонталь. В 0,5 м укладывается в каждую сторону одно полное Вб и остается еще 0,39 Вб. Вероятность (грубо) (1*0,25+0,39*0,16)*2=0,624.
Вертикаль. В 1,0 м в каждую сторону укладывается два Вв и остается еще 0,5 Вв. Вероятность (грубо) (0,25+0,16+0,07*0,5)*2=0,89.
Общая вероятность поражения цели 0,624*0,89=0,556.
Т.е. при стрельбе согласно НСД из АК74 вероятность поражения ростовой одном выстрелом на 200 м составляет 0,56.
При стрельбе двумя выстрелами с независимым прицеливанием - 0,80.
Т.е. подготовленный по нормативам МСВ СССР стрелок двумя одиночными выстрелами из АК74 стоя с руки на 200 м валит ростовую в 4 случаях из 5.
И зачем сошки тогда на этой дистанции?

[ОбОбОб]

И зачем сошки тогда на этой дистанции?

Чтобы получилось 5 из 5.

[smith_SVP]

Чтобы получилось 5 из 5.

Не получится.
Сошки баланс меняют, ц.т. смешают вперед.
Пример - РПК74. Там коэффициенты 4,7 и 4,3, т.е. Вб и Вв приблизительно 14 и 13 см против 10 и 9 см у АК74.
Соответственно, стоя с рук результаты стрельбы будут хуже. Конечно, баланс АК74 с сошками будет лучше, и разница не такая большая будет. Но так или иначе, стоя с рук с сошками на стволе результат будет хуже, чем без них.
Сошки нужны только в одной ситуации - при стрельбе лежа или стоя без упора. Во всех остальных ситуациях (лежа с упора, с колена, стоя с руки, стоя с короткой, на ходу и т.д.) они мешают.

[Zoo_36]

ЕСЛИ определенное количество в предзаказе соберется- он будет их производить.

Да, я что-то такое год-полтора назад про магазины 5,45 слышал. С тех пор он только под сайгу-50BMG магазинов не скрафтил. Ну оно и понятно, 5,45 это очень редкие изделия, спросом не пользуются.

[sas7777]

в чем проблема- есть другие 5,45 на 60 бахов, качество нормалек. я тут видео неоднократно выкладывал. во многих магах продается. вот к примеру https://ishooter.ru/product/ma...rnii-21384.html
ну или на ганзе тема есть, погугли.
есть штатные 30-ки. их не вопрос запилить на меньшую емкость.
вот бубнов нет пока в доступе