Клуб любителей АК

[Poruchik_72]

Я в училищах и академиях из автомата стрелял очень мало...
Я ж это... писарем, в штабе...
На любой нынешней тренировке я бахаю в разы больше, чем за всю свою службу.
Поэтому тоже не помню, чтобы тогда проблемы с чисткой были, ибо стреляли мы раза два в году по 3+3, а чистили АК каждую неделю

[Piter 13]

Кстати,поручик 72,в продолжении темы по офтальмологической операции на глАзах-спроси,в любом центре,как там насчёт гарантии отсутствия всяческих осложнений,возвратного механизма ухудшения зрения,появления астигматизма и т.д.Будешь неприятно удивлён(год,МЛЯ,ОДИН ГОД ГАРАНТИИ!!!).И,это,после сорока не особо рекомендуют...Могут сказать-у Вас -7,и после операции уйдёт до -3,гарантии что будет единица(т.е.100% зрение)-никакой.

[sergey-man]

Камрад, по идее ты меня с порутчиком перепутал...

[kyk]

гарантии отсутствия всяческих осложнений,возвратного механизма

Дают пожизненную гарантию если не моргать

[Охотник1975]

https://ohotnik1975.livejournal.com/178685.html

[smith_SVP]

так это.. по НСД отклонение не должно быть больше 0,5 если я правильно помню.. а по кучности что акм что сайга- одинаковые с задачей "попади в грудную на дальности прямого выстрела" справляются отлично.

Лис, ну даже не хочется тебе ничего отвечать, разъяснять. Подумай сам, о чем речь. И о том, какая дальность прямого выстрела у Калашникова, и как он отлично справляется с грудной на этой дистанции.

Не центрируется он там газами , вообще никак. И канавки больше от лукавого.

Вопрос открытый.

Правильнее было назвать "чистый выстрел" .

Правильнее говорить "и холодный, и чистый выстрел".
На кучность и СТП влияет и нагрев оружия при стрельбе, и нагар. Немного по-разному.

так никто в войсках "группы не собирает", это не нужно исходя из логики применения автомата.

Алик, в войсках в лучшем случае 20..30% боевых свойств оружия реализуют. Вспомни сам, чем ты с Тигром занимался, и в какой последовательности, чтобы ростовую на 900 м валить с вероятностью 0,5. Тот же АК74 позволяет сделать то же в умелых руках, только конечно осетра стоит урезать до 600 м. Только никто так не заморачивается с ним.
Вот перед НГ я из Сайги МК в 7,62х39 на 450 м по поясной цели собрал 15, а по грудной - 10 попаданий из 20 выстрелов. Валовым барнаулом оболочкой. Думаю на след стрельбах 400 и 500 м попробовать, посмотреть, что практика покажет.
Кто в войсках заморачивается подобным?

[Саан-Техник]

не к ночи будет сказано

обобоб начало

[Охотник1975]

Кто в войсках заморачивается подобным?

энтузазысты

[Poruchik_72]

в продолжении темы по офтальмологической операции

Не, я пока не жалуюсь ))) Хотя наследственность в этом отношении не очень хорошая, вся семья в очках окромя меня и младшего брата, но я пока гонг на 300 метров невооруженным взглядом различаю.

[Охотник1975]

не к ночи будет сказано

ну а чего, в теме про Сайгу-9 тоже есть пулевик если человек привык так стрелять? Ему хоть РПГ дай один хрен переделает под такую изготовку

[mechsolver]

Правильнее говорить "и холодный, и чистый выстрел".

А попробуйте .
1. Температура 20 градусов , чистый ствол , выстрел . Ожидание выравнивания температуры до 20 , выстрел . И так 5 раз .
2. Всё также , но после каждого выстрела чистка .
3. Температура 20 градусов, чистый ствол , пять выстрелов подряд .
4. Температура 20 градусов , грязный ствол , пять выстрелов подряд .
5. Сразу после п.4 пять выстрелов подряд .
Влияние температуры нисколько не оспаривается , но там вырисовываются интересные зависимости . Но этим на самом деле должны заниматься конструктора на КК , они этим гореть должны . А они в большинстве в 17-00 домой , так же как и нас в КБ .

[antares 78]

[QUOTE]Originally posted by mechsolver:

но там вырисовываются интересные зависимости

Кстати,согласен,как говорится,целиком и полностью.У меня на мк03(в 39-ом патроне),эти "интересные зависимости" хорошо прослеживаются.Допустим отстрелял я,на той же охоте,пяток патронов,дома продернул нагар с очистителем карбюраторов и хорош.Но если отстрелял по-больше(пачку там или две,то считаю нужным почистить более основательно,с маслицем там и прочее.И хотя,в конце чистки,прохожу несколько раз тем же очистителем( то есть масла там теоретически быть не должно) отрыв первого патрона всегда,небольшой,но присутствует.А вот в первом случае,практически никогда.Да время чистки в первом и во втором случае одинаково.

[Охотник1975]

Истинно вам говорю, чистка летом один раз в 1000 выстрелов помогает стабильности стрельбы

[Fireman46]

https://ohotnik1975.livejournal.com/178685.html
#40910

Вот всю коммерцию поломаешь))) Как же теперь он окучивать народ будет? Как же чудо устройства только по паспорту?)))

[Охотник1975]

Как же теперь он окучивать народ будет?

Да запросто. Тут куча людей которым надо хYй пойми что, хYй пойми для чего, которым надо просто "побахать прикольно"
Это целевая аудитория данного изделия.

[Fireman46]

Альберт, ты тигра каким Барнаулом кормишь? 11,3 или 12 грамм?

[Охотник1975]

11,3

В основном (ФМЖ).
12г угостили один раз, оченна понравился, особенно при стрельбе за 500-600м, но в магазинах нету и говорят завод не отгружает
Хотя 12г ФМЖБТ самое то, для 530мм ствола с шагом 320мм.
Всё что тяжелее, уже "не летает".

[smith_SVP]

А попробуйте .
1. Температура 20 градусов , чистый ствол , выстрел . Ожидание выравнивания температуры до 20 , выстрел . И так 5 раз .
2. Всё также , но после каждого выстрела чистка .
3. Температура 20 градусов, чистый ствол , пять выстрелов подряд .
4. Температура 20 градусов , грязный ствол , пять выстрелов подряд .
5. Сразу после п.4 пять выстрелов подряд .

Заморачивался подобным, года три назад, строил графики смещения СТП от настрела в разных режимах. Можете глянуть соответствующую тему "Аномальное рассеивание-2 или влияние подачи на кучность Вепря", она не длинная. Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
В любом случае нужна:
- типичность эксперимента, т.е. приближенность к жизни;
- статистическая достоверность, чтобы оперировать количественными показателями и быть в них уверенным.
Пяти выстрелов мало, минимальная серия - 10, лучше 20 выстрелов.

Но этим на самом деле должны заниматься конструктора на КК , они этим гореть должны . А они в большинстве в 17-00 домой , так же как и нас в КБ .

А им платят за энтузиазм? Окладно-премиальная система оплаты в действии, выплаты по реализованным патентам, процент от прибыли по выполненным контрактам и т.д.?
Насколько я знаю систему, "Нам делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем". Результат на табло.
P.S. Вот обработка некоторых результатов стрельб на кучность большими сериями 7,62х39 из Сайги МК и Вепря СОК-94.



Собственно, в зависимости от зазоров картина боя оружия с настрелом меняется по разному.
С чистого ствола Сайга стреляет кучно, около 8 см на 100 м, и линейно падает в 2 раза за каждые 120 выстрелов. СТП хаотично пляшет вокруг ТП.
Вепрь с чистого ствола стреляет плохо, кучность боя с настрелом растет, выходя на устойчивые 9..10 см на 100 м при настреле 60 выстрелов и более. СТП смещается линейно, слева направо, до 14 см на 100 м.
При стрельбе с грязного ствола СТП постоянно, дрейфа нет, на кучность выходит практически сразу.
Причина (ИМХО) в бОльших зазорах в газоотводном узле и патроннике Вепря, которые забиваются нагаром при стрельбе и система приходит в динамическое равновесие. Дрейф СТП связан со смещением поршня в газовой камере (зазор между ними более 0,3 мм).
Сайга же обладает меньшими зазорами, что обеспечивает хорошую кучность боя чистого оружия, но потом она быстро падает.
Итого при настреле менее 60 выстрелов выше кучность у Сайги, а больше 60 выстрелов - у Вепря.
Как объединить достоинства обоих систем? ИМХО, с помощью малых зазоров, но газовых канавок по поршню (как вариант). Но сам не проверял.

[Fireman46]

но в магазинах нету и говорят завод не отгружает

Вот да. Добил свои запасы, а пополнить нема(((

[asdf83cl]

Изначально написано СергейЕ:

Спросите у мотористов

Так значит в енти проточки кольца вставить надо, а их ни в комплект, ни даже в зип проклятые расхитители не положили - все до единого украли!

[mechsolver]

А им платят за энтузиазм?

За энтузиазм не платят , это состояние души , порыв . Платят за продукт (работа , идея и т.п.)

"Нам делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем"

Это не иначе как паскудством , не назвать . Причём со стороны работников .

Причина (ИМХО) в бОльших зазорах в газоотводном узле и патроннике Вепря, которые забиваются нагаром при стрельбе и система приходит в динамическое равновесие. Дрейф СТП связан со смещением поршня в газовой камере (зазор между ними более 0,3 мм).
Сайга же обладает меньшими зазорами, что обеспечивает хорошую кучность боя чистого оружия, но потом она быстро падает.
Итого при настреле менее 60 выстрелов выше кучность у Сайги, а больше 60 выстрелов - у Вепря.
Как объединить достоинства обоих систем? ИМХО, с помощью малых зазоров, но газовых канавок по поршню (как вариант). Но сам не проверял.

Есть более явные причины этих проблем . Но на них почему то никто не обращает внимания .

[Охотник1975]

Это не иначе как паскудством , не назвать . Причём со стороны работников .

думается, что это взаимообразный процесс

[bdk]

думается, что это взаимообразный процесс

Совершенно верно,рыло в пуху в основном у обеих сторон.

[mechsolver]

думается, что это взаимообразный процесс

Я не думаю , что ты так отвечал , тихо постреливая в небо . И сейчас думаю . что многое делаешь на энтузиазме . Я не прав ?

Совершенно верно,рыло в пуху в основном у обеих сторон.

Пух только разный . Вот из руководства КК здесь тусуются люди , а вот молодых конструкторов что то не слышал . Что молчат ? Стрелки за них переживают , а они молчат . Значит устраивает . Раз устраивает , значит должны делать свою работу на все 100 . А то пририсовали к цевью пикатиньку , а потом руководству подсунули плод трудов праведных . А пикатиньку эту пририсовать 2 часа времени . И платят им далеко не по 15 000 .

[Охотник1975]

И сейчас думаю . что многое делаешь на энтузиазме

Делаю, но или для себя, или для тех, кому это нужно, т.е. таких же энтузиастов.
Работу делаю за деньги и в соответствии с оплатой. К попыткам повесить на меня допобязанности за те же деньги, отношусь отрицательно.

[smith_SVP]

И платят им далеко не по 15 000 .

А вы уверены в этом?

[DimitriyZ]

Изначально написано Piter 13:
Кстати,поручик 72,в продолжении темы по офтальмологической операции на глАзах-спроси,в любом центре,как там насчёт гарантии отсутствия всяческих осложнений,возвратного механизма ухудшения зрения,появления астигматизма и т.д.Будешь неприятно удивлён(год,МЛЯ,ОДИН ГОД ГАРАНТИИ!!!).И,это,после сорока не особо рекомендуют...Могут сказать-у Вас -7,и после операции уйдёт до -3,гарантии что будет единица(т.е.100% зрение)-никакой.

Имею личный опыт такой операции с -7.
Больше 10 лет держится зрение выше единицы(левый - две строчки ниже подчёркнутой, правый - одна)
Костыли в виде очков и линз вспоминаются в кошмарных снах.
Но в 31 делал.

[mechsolver]

А вы уверены в этом?

На все 100 .Их кто то заставляет ? Те кто работает за 15 , значит столько стоят . Такие деньги в Ижевске сантехники получают работая по 3 часа в день .

[smith_SVP]

Их кто то заставляет ? Те кто работает за 15 , значит столько стоят .

Ну вот и весь вопрос. Если человек работает за 15 тыс руб в месяц - значит сам себе дурак. Значит столько стоит, но должен впахивать на все 100. Иначе это паскудство.
Сантехники могут получать и 50 тыс, и даже больше, а вот молодые конструктора в КОЦе (или как там щас подобное заведение в КК называется) - вряд ли сильно больше 15 тыс. Если вообще их получают.
В КБП ищут молодых конструкторов с профильным образованием на разработку зенитных систем за 22..24 тыс.
https://tulskaya-oblast.gorodr...h_stantsiy_tula
https://tulskaya-oblast.gorodr...kompleksov_tula
Не удивлюсь, если грязными и еще надо 100% план сделать.
Дальше, возможно вы не в курсе, но конструктор должен работать, 160 часов в месяц рисовать чертежи. Сидеть на ганзе - в свободное от основной работы время. Читать книги по специальности, журналы - в свободное от основной работы время. Т.е. дома, в электричке, когда хочешь.
За указанные выше деньги.
Там, где иначе - там и достижения есть.

[mechsolver]

Дальше, возможно вы не в курсе, но конструктор должен работать

В курсе .
1.Я не должен конструктору объяснять про допуски и посадки
2.Я не должен объяснять про совместимость материалов
3.Я не должен объяснять как работает М16 или АК
4.Я не должен ему рассказывать про трение и термодинамику
5.Я не должен ему рассказывать про термообработку и сопромат
Я могу ещё написать страницу чего я не должен .
ЭТО ВСЁ ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПОСЛЕ УНИВЕРА .
Я ДОЛЖЕН платить ему зарплату ... , если он её отрабатывает .

Там, где иначе - там и достижения есть.

Там где иначе и у нас есть . У меня обе дочери закончили школу с золотой медалью . Университеты с красным дипломом . Младшая закончила мед в этом году . Сейчас ей ещё 3 года учится(ординатура кажется )ПЛАТНО ! Но её уже взяли на работу с зарплатой в 30 . При поступлении я ей сразу сказал : Не может быть врачей троишников . И не копейки преподавателям за всё время обучения заплачено не было . Старшая ещё учась работала на полставки получая 20 .После окончания она выбирала работу .
Конструктор это тот кто придумывает и создаёт , а тот кто делает только чертежи это чертёжник . Пол-года обучения и вперёд .

Если человек работает за 15 тыс руб в месяц - значит сам себе дурак.

Значит либо не тем занимается , либо просто не хочет работать .