Клуб любителей АК

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

На отдачу это не влияет никак , тем более на торможение отката .

Влияет, ещё как

Изначально написано mechsolver:
Более того , многие думают , что откат рамы усиливает отдачу . Это глубокая ошибка .

То есть, вы хотите сказать, что удар 0,5-кг рамы, двигающейся со скоростью несколько м/сек, не имеет энергии?

Изначально написано mechsolver:
Если перекрыть газоотвод или заблокировать раму , то отдача будет сильнее . Как ни печально , но это так .

ВЫ и здесь не совсем корректно излагаете свою мысль.
Отдача будет восприниматься резче за счёт неразнесённого импульса

Изначально написано mechsolver:
Эта штука от Ротора является пламегасителем и частично меняет звуковое воздействие . Всё .

ВЕрно.
А также - дульным тормозом и и компенсатором.
ИНаче бы с банкой не получалось бы стрелять быстрее и точнее, чем без неё

[Lis-biker]

Влияет, ещё как

почему у тигра отдача меньше, чем у мосинки?

[Lis-biker]

не имеет энергии?

а пружина?

[mechsolver]

То есть, вы хотите сказать, что удар 0,5-кг рамы, двигающейся со скоростью несколько м/сек, не имеет энергии?

Я хочу сказать :
1. Есть голая физика
2. Говорю не просто , потому что так думаю . А потому , что сделал небольшой стенд и прогнал всё это , вдобавок с высокоскоростной камерой .
3. Проблема рамы слегка преувеличена
4. Повесьте просто полкилограмма на ствол и будете удивлены , кучность улучшится .

[rRrR]

почему у тигра отдача меньше, чем у мосинки

"Валера, ты больной?"
Отдача будет восприниматься резче за счёт неразнесённого импульса
[/b]
[/QUOTE]
Ты хоть в школе бывал?

[Lis-biker]

Валера

https://www.youtube.com/watch?v=AYuswEr3bd0

[smith_SVP]

почему у тигра отдача меньше, чем у мосинки?

А на тигре пламенегас есть?

[Младшший]

Рама откатывается ПОСЛЕ прохождения пулей тела банки.
Лишнее давление отчасти сбрасывается вперёд.
Частично давление сохраняется, но по глазам уже не бьёт и потроха не загаживает.
Вы меня простите конечно, но это все "слова", если "давление сохраняется" - соотв. сохраняется и взвесь продуктов сгорания, которая поступает в ск и оставляет свой след. Если рассматривать изделие как красивый и гармоничный закрытый ДТК, позвляющий стрелять с ночником не боясь засветки - вопросов нет, все прекрасно. Но вот панацеи не вышло, срать-то в коробку будет. Меньше - лучше, но будет. В остальном всецело за, очень красив, фото как всегда мегакрутые, тушка и объектив зависть и восторг.

[Черномор]

Изначально написано Lis-biker:

почему у тигра отдача меньше, чем у мосинки?

Ты трёху отладь нормально и будет такая же.
И ты не путай тёплое с мягким. Отдача - параметр многосоставной и переменных в нём более чем дохрена

[Черномор]

Изначально написано Lis-biker:

а пружина?

Причём тут млять пружина, если подвижной системе нужно набрать энергии для обратного движения, а это возможно только на УДАРЕ, на чём строится вся работа автоматики?

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

Я хочу сказать :
1. Есть голая физика
2. Говорю не просто , потому что так думаю . А потому , что сделал небольшой стенд и прогнал всё это , вдобавок с высокоскоростной камерой .
3. Проблема рамы слегка преувеличена
4. Повесьте просто полкилограмма на ствол и будете удивлены , кучность улучшится .

1. Есть. И есть мнение лучших представителей советской оружейной школы;
2. Что прогнал? С чем? Как? Что это дало?
3. Ага. Именно поэтому спортсмены почём зря ставят на оружие облегчённые рамы, титановые поршни и работающие на пределе пружины. Через месяц-другой я опубликую в Мастер-Ружье статью про МЦ21-12, из которой вы сможете узнать много интересного насчёт "преувеличения" проблемы подвижной системы;
4. Это не новость, но каким образом это имеет отношение к предмету нашего разговора?

[Черномор]

Изначально написано Младшший:

Вы меня простите конечно, но это все "слова",

У вас тоже не действие

Изначально написано Младшший:
если "давление сохраняется" - соотв. сохраняется и взвесь продуктов сгорания, которая поступает в ск и оставляет свой след.

Я где-то утверждал обратное?
С таким же успехом мы можем говорить не только про любой ДТК, но и стрельбу из самозарядного оружия как процесс

Изначально написано Младшший:
Если рассматривать изделие как красивый и гармоничный закрытый ДТК, стрелять с ночником не боясь засветки - вопросов нет, все прекрасно.

Це так

Изначально написано Младшший:
Но вот панацеи не вышло, срать-то в коробку будет. Меньше - лучше, но будет.

См. выше

Изначально написано Младшший:
В остальном всецело за, очень красив, фото как всегда мегакрутые, тушка и объектив зависть и восторг.

Спасибо, конечно, но тушка - недорогой любительский Никон D7100, стёкла - копеечный полтинник 1,8 +, возможно, макрик 105 мм.
Всё снято в JPEG, обработки минимум.

[mechsolver]

Это не новость, но каким образом это имеет отношение к предмету нашего разговора?

Ну то что банка и является в общем то грузом .

Именно поэтому спортсмены почём зря ставят на оружие облегчённые рамы, титановые поршни и работающие на пределе пружины.

Такие многие спортсмены выигрывают за счёт своих данных и в большинстве случаев влияние рамы на самом деле мизерно по сравнению с мастерством. Большинству остальных у них не выиграть , даже если они сделают весь карабин из титана , а оппонентам дать стоковый. Будете в Новосибе , заезжайте . Покажу почему карабин может стрелять и с обычной рамой ничуть не хуже , чем с облегчённой .

И есть мнение лучших представителей советской оружейной школы

2-я заповедь : - Не сотвори себе кумира... . Мнение и утверждение подкреплённое доказательствами , это совершенно разные вещи . Почему мой карабин стреляет лучше в автоматическом режиме , чем стоковый ? Да всё просто , те кто создавал его ставили другие задачи , а в некоторых вещах заблуждались . А некоторых просто не знали . Все мы человеки .

Причём тут млять пружина, если подвижной системе нужно набрать энергии для обратного движения, а это возможно только на УДАРЕ, на чём строится вся работа автоматики?

Удар тут не причём . И система энергию не набирает , а элементы системы передают её друг другу.

[mechsolver]

Ты трёху отладь нормально и будет такая же

Снизить воздействие отдачи в трёхе можно только весом или амортизацией . Что там можно отладить ?

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

Удар тут не причём . И система энергию не набирает , а элементы системы передают её друг другу.

Это и есть набор энергии.
Если вы сможете объяснить, каким образом подвижная система АК получает от какого-то другого элемента энергию - я вас внимательно выслушаю.

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

Снизить воздействие отдачи в трёхе можно только весом или амортизацией . Что там можно отладить ?

И после этого вы изображаете из себя оружейника?

[Speleostels]

Изначально написано Черномор:

И после этого вы изображаете из себя оружейника?

Совсем не "копенгаген" в этих высоких материях, но стало дико интересно, что там можно отладить??? Ну, кроме резинового затыльника (есть) и наличия ДТК (в планах). Вот что? Ткните пальцем, пожалуйста.

[Lis-biker]

спуск и ложа, ну дтк тоже желательно, а чего там Юра у себя отладил я х.з.

[Lis-biker]

пружина,

она поди гасит часть энергии рамы, нет?

[AKmod_customs]

Изначально написано sas7777:

У нас стрелковый клуб, а не клуб Хелло Китти. Окуляры накрути свои- у меня карабас в стоке стандартном, кроме пистолетки и магазина бгггг. А у Младшший вечные душевные метания, очень он любит то одно то другое цеплять. Был бы внимательным, то увидел бы, что он сначала, года три назад спортивный карабас себе собрал со всеми приблудами, затем к стоку вернулся, ща аля Галил собрал, но последний пока не взлетел, в процессе. Было прикольно смотреть как он в полевых условиях на стрельбище газблок менял обратно на стандартный . А шо сделал ты кроме своего ла-ла-ла - сложно сказать бгггг.
Ну и твоя идея на счет регулируемого газблока на Мосяню херовая. Вас действительно три калеки соберется кто их поменяет, овчинка выделки не стоит, если только кто это сделает не будет их в Штаты продавать. Пущай на калаш делает, а то у нас без конкуренции пока на этом поприще Ред Алерт аКа Акакастомс сливки снимает в одно лицо и за большие бабки вручную каждый усм дорабатывает. Проще приобрести готовое недорогое изделие и его регулировать, в том числе и колхозникам которые в других регионах живут . Конкуренция должна быть, раз монополист ценник задрал

Аххаха Саш... я с таких как ты хренею порой...Алг за 8-10 это для всех нормально.. доработать за 2000-2500 это дорого... ты этого франта больше слушай что цены он уронит..
Но повторюсь сделает флаг ему в руки
И я не монополист... еще Rive делает
Купить чтоли Мосю и сделать усм)))

[mechsolver]

И после этого вы изображаете из себя оружейника?

Я где то изображал или называл себя оружейником ? Так объясните нам дилетантам , как у трёхи снизить отдачу . Что бы убрать одно из объяснений , скажу сразу : ДТК НЕ УБИРАЕТ ОТДАЧУ . Кстати большая часть "специалистов" этого не знает .Не люблю долбить по клавиатуре , можете мне позвонить и я объясню . А то долго расписывать .

[Lis-biker]

ДТК НЕ УБИРАЕТ ОТДАЧУ

э.. но разницу чувствуешь и ним и без, как так то? он получается толкает стреляло вперёд, съедая часть импульса отдачи, нет?

[Lis-biker]

А на тигре пламенегас есть?

на старых нету, на моём да есть, короткий

[mechsolver]

ты этого франта больше слушай что цены он уронит..

Я обещал уронить ? Ничего не перепутали ? Я обещал повеселить .

Купить чтоли Мосю и сделать усм)))

Купите и сделайте . Сомневаюсь , что вы хорошо понимаете про винтовочный СМ . В АК УСМ , а в Мосе СМ . Развейте мои сомнения . Он кстати давно у меня нарисован так то .

[Черномор]

Изначально написано Lis-biker:

она поди гасит часть энергии рамы, нет?

Конечно. Но несущественно

[Черномор]

Изначально написано Speleostels:

Совсем не "копенгаген" в этих высоких материях, но стало дико интересно, что там можно отладить??? Ну, кроме резинового затыльника (есть) и наличия ДТК (в планах). Вот что? Ткните пальцем, пожалуйста.

Тупо вешаете железо на притёртый нагель и на вклеенные втулки, с сохранением необходимых зазоров.
И складка нужна правильная, а то некоторые стреляют как девицы

[mechsolver]

съедая часть импульса отдач

Не импульса , а движения созданного импульсом .

[Lis-biker]

нарисовал? ну так выпили уже железный

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

Я где то изображал или называл себя оружейником ? Так объясните нам дилетантам , как у трёхи снизить отдачу . Что бы убрать одно из объяснений , скажу сразу : ДТК НЕ УБИРАЕТ ОТДАЧУ . Кстати большая часть "специалистов" этого не знает .

Угу.
Именно поэтому дульники на гаубицы и крупнокалиберные винтовки прикручивают исключительно в качестве дани глупым традициям или из-за эстетических соображений.
И вы бы для начала и хотя бы для себя определились с параметрами и составляющими отдачи как таковой.
Глядишь, что-то бы и прояснилось.

[Черномор]

Изначально написано mechsolver:

Не импульса , а движения созданного импульсом .

А движение не даёт кинетики?