Клуб любителей АК

[Lis-biker]

Но до 300

ой да ладно, ростовая мишень входит в упражнение у простых срочников- вполне себе попадают с локтей из окопа.

[Генералисимус Сталин]

вполне себе попадают с локтей из окопа.
#43191
P.M. Ц

Они лежа стреляют..........по ростовой Но сначала по грудной кто делает норматив по грудной допускается к стрельбе по ростовой..........а кто не выполняет.........ну там варианты разные или холостят или бег в ОЗК

[mechsolver]

Изначально написано smith_SVP:

А насколько полученные данные применимы в жизни? Что это дает?

При этом стрелок обычно не использует и 20% боевых свойств оружия. И основное направление развития стрелкового оружия - это повышение процента реализации боевых свойств.

Однако дальность уверенной стрельбы малоподготовленного стрелка из него в 10 раз меньше и составляет 30..35 м. Хорошо подготовленный стрелок может вести меткий огонь на дистанции до 120..130 м. Но до 300..350 м по прежнему очень далеко.
Собственно, это главная проблема.

В спорте однозначно применимы. То , что в боевых условиях стрелок не использует и 20% , так это не проблема оружия . Это проблема стрелка и системы обучения . Можно сколь угодно долго рассуждать о героизме и духе , но если бойцы стреляют плохо или не умеют стрелять , они никогда не смогут сдерживать превосходящие силы противника умеющие пользоваться оружием . Это уже доказано тысячи раз в реальных боестолкновениях . Бессмысленна подготовка стрелка с малоэффективным оружием , это пустая трата времени и денег .

[mechsolver]

ой да ладно, ростовая мишень входит в упражнение у простых срочников- вполне себе попадают с локтей из окопа.

Не все и не всегда . Просто стрелять в ростовую это одно , а после пробежки в 100 метров и поражение на время это другое

[Lis-biker]

большинство тех, кто уже далеко не первый раз на стрельбище - вполне норм попадают. ясное дело что после высокой физ нагрузки это гораздо сложнее.

[Lis-biker]

Они лежа стреляют..........по ростовой

кто эти они? я говорю пто то, что видел сам.

[smith_SVP]

ой да ладно

Накладно. В боевых условиях простые солдаты-срочники попадают в ростовую уверенно на 30..35 м. А на стрельбище с локтей они могут хоть на 550 м стрелять.

это не проблема оружия . Это проблема стрелка и системы обучения . Можно сколь угодно долго рассуждать о героизме и духе , но если бойцы стреляют плохо или не умеют стрелять , они никогда не смогут сдерживать превосходящие силы противника умеющие пользоваться оружием .

Стоит вспомнить 1941 год и судьбу танков КВ, истребителей МИГ-1 и винтовки СВТ. Не будет у нас другой армии, рассчитывать на высокий уровень подготовки солдат - это утопия.
А низкий уровень подготовки компенсируется тактикой - см. БУП-42 и его отличия от БУП-38.

Бессмысленна подготовка стрелка с малоэффективным оружием , это пустая трата времени и денег .

АКМ до сих пор не потерял эффективности. Его можно увидеть во всех конфликтах на земле, в руках любых подразделений.
Вопрос - почему?

[Lis-biker]

В боевых условиях простые солдаты-срочники попадают в ростовую уверенно на 30..35 м.

ты там был? я слава богу не был, но мне всё же интересно откуда дровишки

[mechsolver]

АКМ до сих пор не потерял эффективности.

А разве я говорил , что он малоэффективен ? Что плохого если её ещё поднять ни проиграв ни в чём ?

[bergal]

[Lis-biker]

чёйта?

[Red1970]

Похоже на какой-то мрачный радомский "wz96 Beryl" - разновидность.

[темныш]

Вот тут нашлось.
https://sassik.livejournal.com/27320.html

[bergal]

Штурм гивер 2000)злобный немецкий гений)

[Red1970]

Изначально написано bergal:
Штурм гивер 2000)злобный немецкий гений)

Отжешь полаки всё спиздють! У них наподобие были гражданские FB "Lucznik" ("Archer Rifle"). Похожие рукояти огня, приклад, магазины, передняя оковка.....

[VadiMAsketoV]

Не все и не всегда . Просто стрелять в ростовую это одно , а после пробежки в 100 метров и поражение на время это другое

Просто из памяти выплыло по теме: когда служил, у нас на границе стреляли 2-3 раза в неделю, основным было СПУ (спец.погран-ое упражнение). В составе наряда т.е. вдвоем получали по 15 патриков в магаз и погнали - из окопа пара грудных на 100, пока не поразили обе не выскакиваешь, потом бегом вперед и на 300 появляется "пулемет" по нему работаем вдвоем с колена, после поражения бежим дальше и где-то на рубеже за 400 поехали 2 "коровы" -2 движущиеся ростовые каждый работает по своей. поразить должны все мишени - оценка общая. Бо ме справлялись Да это все из простого АКМа... как то так
------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

[mechsolver]

у нас на границе стреляли 2-3 раза в неделю

А мотострелки , радисты , инженерные , хорошо если раз в полгода по 3 патрона .

[кран]

Изначально написано VadiMAsketoV:

когда служил, у нас на границе стреляли 2-3 раза в неделю,

это когда в учебке, потом только на весенне -осенних проверках.

[smith_SVP]

интересно откуда дровишки

Дык все оттуда же, ВМВ и Корея со стороны США. Иной статистики нет.







Если посмотреть на оружие стрелка (М1) и специалиста (Карабин), то можно увидеть, что прицельный огонь подготовленного бойца (стрелок) обеспечивается на дистанции до 120 м, а слабоподготовленного (специалист) - до 40 м где-то. На этих дистанциях более короткая прицельная линия карабина или худшая баллистика проявиться не может, и такую разницу можно объяснить только уровнем стрелковой подготовки.
Дальше, если говорить о предельной дальности эффективной стрельбы, то задавшись вероятностью попадания не менее 0,2 можно увидеть, что при стрельбе из винтовки она обеспечивается на дистанции 100..150 м в зависимости от театра военных действий - меньше в лесных условиях (Корея), больше в полевых (Нормандия).
По различным данным, эффективная дальность стрельбы подготовленного бойца, на которой обеспечивается прицельный огонь, составляет 80..100 ярдов (73..91 м).

[smith_SVP]

Вот более новые данные, уже по М16А2:



Собственно, мало что изменилось - вероятность 0,2 обеспечивается в условиях моделируемого боевого стресса на дистанции лишь 100 м. По прежнему.
Если сравнивать М16А2 в условиях тренировки и стресса, можно увидеть, что вероятность поражения ростовой очередью:
0,8 и более - на дистанции 35 м и менее в условиях стресса, 250 м и менее в условиях тренировок;
0,5 - 50 и 420 м соответственно;
0,2 - 100 и более 700 м соответственно.
Дальность стрельбы под стрессом уменьшается по сравнению со стрельбищными условиями приблизительно в 8 раз.

[smith_SVP]

Данные отечественных расчетов эффективности:


Собственно, расчетная дальность поражения типичных целей из положений "стоя", "с колена" и "лежа с руки" для АКМ составляет:
По головной - 95..130 м;
По ростовой - 220..295 м.
С вероятностью 0,25 очередью, без стресса.
АК74 или М16А2 позволяет поднять эти дистанции на 20%. Стресс же уменьшит их в разы (см выше).

[Lis-biker]

расчетов

о! а практические отстрелы?

[Lis-biker]

По ростовой - 220..295 м

ну как то так, но чёт вероятность низкая

[smith_SVP]

а практические отстрелы?

Лис, а ты остальные посты принципиально не читаешь?

[Lis-biker]

так не принято же

[кран]

Изначально написано VadiMAsketoV:

У нас - это Амур, ноябрь 1968 - январь 1971. Кто в теме - март 1969 события на острове Ченьбаодао (Даманский) Весь период стреляли 2 стрельбы в неделю минимум, ночные минимум раз в месяц. И никто не жаловался, абоезапас носили в наряде с большим "гаком"

на даманском застава погибла из за мгновенного расхода боеприпасов в режиме авт огня в ту сторону?

[Охотник1975]

на даманском застава погибла из за мгновенного расхода боеприпасов в режиме авт огня в ту сторону?

нет конечно...

[кран]

Изначально написано Охотник1975:

нет конечно...

Курсанты Галицинские на практике в учебке, когда мы отжимались под их счет, рассказывали - но видимо не так запомнил

[Crew]

Судя по всему подобная статистика была и у нас. Поэтому и появился 5.45. И точности его хватает за глаза из ак74м.

[brigant]

Судя по этой статистике, из которой следует, что далее 35 м в условиях боя срельба малорезультативна, переход на 5,45 и все затраты, связанные с ним, представляются спорным решением.