Клуб любителей АК

mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

темныш писал(а): Я бы начал с курка.
Мнения у всех разные , это да . Кстати мало кто смазывает детали УСМ , попробуйте смазать трущиеся поверхности УСМ графитовой смазкой(можно с молибденом или медью) , только трущиеся поверхности небольшим количеством . После стрельбы протереть и нанести новую . И пинаться будет меньше и наклёпа не будет.
темныш писал(а): Ну и на что влияет наклеп на шептале?
Повышенное трение и из за этого более высокая нагрузка при отдавливании шептала курком . Как следствии более резкое движение крючка вперёд .
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Изначально написано pohodnik61v:
Ну ладно, поговнИли и - будет.
Парни такой вопросик...
...Раньше не замечал, а сейчас реально чувствую:
Суть вот в чём. На 136-ом стоИт "Тапковский" УСМ - Г2 с одинарным крючком. Спуск стал больно отдавать в палец - cушит, если без перчатки.
Было ли у кого подобное? Чё за хрень? Кто знает?

Приветствую! Под хвостовиком шептала одиночного огня есть клёпка. Она ограничивает ход хвостовика при взведении курка и не даёт ударить хвостовику по задней части спускового кючка когда после выстрела Вы ещё держите его пальцем. Когда, с настрелом, её разбивает спусковой крючёк начинает "сушить палец".
Либо тапковское шептало гавно, либо клёпка, либо одно из двух, либо и то и другое.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано pulia01:

Приветствую! Под хвостовиком шептала одиночного огня есть клёпка...

Доброго. Задняя клепка спусковой скобы?
Прошу простить мне мое невежество, но где на тапковском шептале хвлстовик?

Изображение
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Изначально написано гильза73:

Доброго. Задняя клепка спусковой скобы?
Прошу простить мне мое невежество, но где на тапковском шептале хвлстовик?

Точно нету. Виноват исправлюсь. С ALG попутал.
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Задняя клепка спусковой скобы?
Изображение
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Извините, товарищ pulia01, но с Вашей трактовкой не соглашусь. Если Вы о штатном УСМ. На Вепрях шептало пилено так, что внешне такое, как и тапковское на картинке выше (тоже нет хвоста). И до клепки, указанной на картинке никак не достает. А спуск драться может.
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

). И до клепки, указанной на картинке никак не достает. А спуск драться может.
Приветствую! Зато достаёт до задней части спускового крючка. От этого и дерётся.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано pulia01:

Приветствую! Зато достаёт до задней части спускового крючка. От этого и дерётся.

Не должно доставать, четко в середине.

темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Сегодня товарищ занимался аккурат таким вопросом. Только на нашем спуске, поэтому применительно к Тапко может быть не совсем корректно.
Предыстория.
На Сайге 030/5,45 был изменен блок спуска: поставлен ограничитель хода курка от АКСУ. Спуск работал вхолостую на "ура".
Крайние стрельбы. При патронах 3,85 г всё чётко. Патроны 4,2 г - спуск начал лягаться. Некритично, но некомфортно. При старом ограничителе подобного не было.
Проверяем вхолостую.
При снятой возвратке и раме и взведенном курке держим палец на спуске и нажимаем курок вниз до упора. Усилие передается и это чувствуется.
Ни износа, никаких других изменений, в том числе наклёпа не отмечено (карабин практически новый).
Поскольку компоновка с ограничителем АКСУ таки была товарищу предпочтительна, стали пробовать менять курок.
Замена курка на армейский АКМ и на курок АК74 принесли ожидаемый результат, а именно:
при всё том же нажатии сверху на взведенный курок, усилие на спуск не передавалось.
Было сделано предположение такое.
Новый, не саёжный ограничитель был по своей длине на критической отметке.
При более слабом боеприпасе 3,85 откатом рамы курок бился чуть меньше, не доставал (он, курок) до блока спуска и всё было ОК.
Применение более сильного боеприпаса (а 4,2 явно пожёстче, чем 3,85) привело к тому, что импульс, получаемый курком при ударе рамой был более сильным. После этого курок летел чуть ниже, может на какие-то доли мм и долетал до блока спуска. Отсюда и ощутимый удар.
В данном случае вопрос решился заменой курка.
Курки все вроде одинаковые, но уже не первый раз отмечено, что чуть, да отличаются в геометрии.
Кроме того, было высказано предположение, что возвратная пружина, если бы была чуть пожёстче, тоже могла бы помочь. Рама не так сильно бы при откате била по курку и посылала его вниз не так интенсивно.
Вот применительно к Тапко... хрен его знает. Можем судить только по картинке, а на картинке вообще не очевидно, что ограничивает ход курка назад.
Если бы была живая железка, можно было бы разобраться точнее.
Тем не менее, вариант с шепталом и его вкладом в проблему представляется сомнительным. Если только вместо пружины шептала поставить гвоздь, тогда да. :)
И дополнительный вопрос к товарищу pohodnik61v.
Чтобы точнее понять в свете наших наблюдений.
У Вас при возникновении этой проблемы не было ли смены боеприпаса, например с барнаула на тулу? То есть - эта проблема при патронах, которые Вы использовали всегда? И какой ресурс/настрел?
Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10644
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Подскажите, какие детали усм лучше купить для сайги мк 5.45 исп 030? Прозапас/на всякий случай/потверже чем штатные.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

какие детали усм лучше купить
Есть нюансы.
1.Штатное сайговское железо неплохое.
2.Спусковой крючок Сайги не такой, как, например у прародителя АК74. Поэтому военный в теории может быть лучше, но он другой.
3.Шептало одиночного огня АК74 можно взять или АКМ и рассверлить на 6 мм.
4.На Сайге не выходят из строя, но условно можно взять ограничитель хода курка.
5.Курок АК74 точно можно взять.
6.Втулку оси спускового крючка. Эта маленькая штучка бывает иногда полезна. Если Вы озадачитесь всякими заменами, то родную втулку можно запросто покорёжить и испортить.
Но.
смотри п.1. :)
Надо ли?
п.с.
Ганза долго грузится. Пытался написать на этот вопрос ответ, не дописал, а ответ загрузился. Я его стёр за ошибку.
Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10644
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Спасибо! Сразу не буду ничего менять. Больше прозапас. Спуск вполне устраивает. Со временем может что попробую)
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Изначально написано темныш:
Вот применительно к Тапко... хрен его знает. Можем судить только по картинке, а на картинке вообще не очевидно, что ограничивает ход курка назад.
Если бы была живая железка, можно было бы разобраться точнее.
Тем не менее, вариант с шепталом и его вкладом в проблему представляется сомнительным. Если только вместо пружины шептала поставить гвоздь, тогда да. :)
Ограничители тут не причём т.к. курок ударяясь в блок спуска бьёт туда где проходит ось УСМ, при этом ни каких моментов и сил которые могут ударить по пальцу нет(зелёная стрелка). А вот удар шептала ОО сзади СК(красная стрелка) как раз и даёт момент который бьёт по пальцу.

Изображение
На 308-м супер-вепре, УСМ как у Тапко, нет ограничителей хода и хвоста на шаптале ОО и проблем тоже нет. Красными стрелками показаны отметины от ударов на курке и блоке УСМ.
Изображение
Изображение
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано pulia01:
Ограничители тут не причём т.к. курок ударяясь в блок спуска бьёт туда где проходит ось УСМ, при этом ни каких моментов и сил которые могут ударить по пальцу нет(зелёная стрелка). А вот удар шептала ОО сзади СК(красная стрелка) как раз и даёт момент который бьёт по пальцу.

Вот как раз там тапковское шептало и ломается обычно.


pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Изначально написано гильза73:

Вот как раз там тапковское шептало и ломается обычно.

От этого палец не сушит.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано Crew:
Подскажите, какие детали усм лучше купить для сайги мк 5.45 исп 030? Прозапас/на всякий случай/потверже чем штатные.

Курок (в идеале ранний фрезеровнный) 74. Шептало 74 , спусковой крючек(в идеале ранний фрезерованный 74), замедлитель, трубчатая ось(ну и пружины замедлиьеля и шептала).

Изображение
Конкетно эта короткоходная сборка от "АК КАСТОМ МОД".
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано pulia01:

От этого палец не сушит.

Удар идет и на крючек.

pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Изначально написано гильза73:

Удар идет и на крючек.

Удар идёт в ось УСМ. Даже если курок вдруг короче и бьёт перед осью то удар будет по ствольной коробке а не по пальцу(красная стрелка). А вот когда курок бьёт по шепталу ОО а оно пробивая пружину по СК сзади оси УСМ вот тогда Вы и получите удар по пальцу. В этот момент как раз и случаются и сдвойки и стройки т.к. шептало ОО не успевает перехватить курок.
Изображение
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Мнения опять разделились.
Не могу настаивать на истину в одной инстанции, но наш вариант проверен.
Это не значит, что другие варианты не могут быть.
На 308-м супер-вепре, УСМ как у Тапко, нет ограничителей хода и хвоста на шаптале ОО и проблем тоже нет.
На ВПО-128 тоже не было "хвоста" на шептале, как и у всех Вепрей, а проблема была.
А вот удар шептала ОО сзади СК(красная стрелка) как раз и даёт момент который бьёт по пальцу.
Почему шептало бьет?
..снял один вопрос...
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Вообще-то я спорить больше не буду.
Как написал выше: у нас были вот такие причины.
Не значит, что не бывает других, просто нам они не попадались, эти причины.
Вполне возможно, что случаи могут быть индивидуальны.
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Почему шептало бьет?
Тут надо смотреть по месту: слабая пружина, посторонний предмет, заусенцы, конфигурация ответных частей курка и шептала ОО, отверстие под пружину длиньше чем надо и т.д. и т.п.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

слабая пружина
Я выбрал бы, если уж на то пошло, вот это. В смысле - севшая пружина, если РАНЬШЕ такого не было.
Но.
Если пружина подсядет, то шептало будет больше отклонено назад и останется меньшая площадь, по которой бьёт курок. Не будет ли при этом сила удара курка по меньшей площади шептала меньшей силы? Применительно к единице площади...
Моделируем.
Берем калашмат. Выжимаем спуск. Курком вручную сверху бьем по шепталу.
Делаем то же самое, но спуск чуть не дожимаем, имитируя просадку шептала назад при севшей пружине.
В первом случае, даже при хорошем усм, на спуске палец таки будет чувствовать контакт курка о шептало.
Во втором случае ощущение будет слабее.
Может - не пружина?

pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Если пружина подсядет, то шептало будет больше отклонено назад и останется меньшая площадь, по которой бьёт курок.
Не будет. Т.к. тогда оно будет болтатся. В этом случае оно будет с меньшей силой поджиматся в верх и с большей силой отскакивать в низ.
pulia01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:43

Сообщение pulia01 » .

Моделируем
Силу удара затворной рамы по курку руками не с моделируешь. Только стрелять.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Ну тогда остановимся. Стрелять я сейчас не готов. :)
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано темныш:
Ну тогда остановимся. Стрелять я сейчас не готов. :)

Наткнулся я на отрывочные сведения по ВПО-137 3ВМ, чтонть слышали про эту новинку?

темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Судя по отрывочным сведениям, это не новинка.
Как утверждал товарищ Немогупридумать в своем объявлении в 2017 г
"Моделей ВПО-137-05 было произведено всего 12 штук! ".
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано темныш:
Судя по отрывочным сведениям, это не новинка.
Как утверждал товарищ Немогупридумать в своем объявлении в 2017 г
"Моделей ВПО-137-05 было произведено всего 12 штук! ".

Доброго. Крайне странно....

Изображение
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

Участвовали в матче, который сами же и организовывали :D. В ролике все оружие- калашоиды, 90% в 5,45.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76764
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

sas7777 купи чеха? не дорого ведь :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость