цитата:Изначально написано Gegemon_17:
от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.
вот попробуйте потренировать - удивитесь прицел на 3 поставьте и цельтесь под обрез грудной...
цитата:Изначально написано Gegemon_17:
Для этого ложатся обычно. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.
это пример нестабильности стрельбы из "классики" стоя чем-то кроме одного мееедленного выстрела - и всё..
цитата:Изначально написано Gegemon_17:
Побежал - и прям с ходу на 250 ?
....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.
По секрету ИМХА.
а чего тут проблемного, если только не кросс бежать? подбежка 25-100 м, упал да стреляй, если стоя посложнее, но тоже не страшно по грудной.
про 460 м - 500 ярдов Трэвиса... - стрелялось из устойчивого положения с упором, там другой коленкор совсем и отношения к стойке не имеет, чистый пример возможностей комплекса патрон+АК - по секрету
цитата:Originally posted by Gegemon_17:
Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла.
А мужики-то не знают...
Это не бред, это - физиология человеческого организма плюс теоретическая механика, как раздел физики. И практика.
цитата:Originally posted by Gegemon_17:
Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.
За 10 дней кто-то может стать профи? Это из разряда анекдотов: Такой молодой, а уже ефрейтор!
Я из карабина стреляю не так много, как хотелось бы, но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет.
цитата:Originally posted by Gegemon_17:
вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)
У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено
Тут тожэ спрошу)))) Мужики кто силен подскажи...например я поехал за город но не в охотугодье а. Просто за город..устроился там в хорошем месте и с мишеньками и луплю))) как вобще имею право? Или опять чето нарушаю и лутчше в охотугодья с лицензией на лису???
Лучше так. Либо в чехле. Либо доказывать что увидел стаю волков, само оборонялся. Прецеденты есть. Я, в том числе. Но прецедентное право в РФ если не полностью, то в большей мере исключено.
цитата:А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?
0,8 в линзах, 0,1 без линз. -8 дптр на каждый глаз.
Но это хрен бы с ним - проблема в контрастности цели. По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.
Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.
Но если нужно вести бой в более открытой местности, 150..200 м хотя бы, как там без оптики? Вы сможете глазом увидеть рожу, высунувшуюся из-за дерева на 200 м? Я лично нет. И на 100 м не увижу. По вспышкам, или по качанию вето ориентироваться? Или просто по наитию?
А как только ставишь нормальную оптику, из которой реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м, то со стрельбой во всяких интересных изготовках становится плохо.
Я вообще в свое время думал на оптику сверху коллиматор прилепить, потому что открытым под оптикой неудобно пользоваться, как в плане обзорности, так и в плане изготовки.
цитата:А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.
И как эти ребята стреляют? Видели? Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.
чё снимать то? псоид тем и хорош, что с планки стрелять не мешает, обзор правда хуже... я слава богу боевого опыта не имею, и надеюсь то никогда не придётся... но в страйке оптика штука полезная, несмотря на дистанции гладкоствола.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел
Миш я врать не буду какие конкретно были, по моему Люпольды. Но в вышеописанных условиях прекрасно обходились без них. А когда есть какая-то штука которую не надо таскать на себе и без которой можно обойтись, так это ж просто прекрасно! там и так хватает чего на себе переть
Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?
я таскал три дня ходу, тащили примерно по 30 кг всякой фигни на себе, с этим ещё надо пытаться бегать иногда.
цитата:Originally posted by Тантал:
Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.
Дык "кто узнает наперёд, трудный путь стрелковых рот..." (С)
Я не сравниваю, я говорю о том, что у каждого инструмента есть своё применение
цитата:Originally posted by Тантал:
профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.
вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)
Всем СВИДЕТЕЛЯМ (ИЕГОВЫ) ТРЕВИСА, советую пересмотреть его же фильм начиная с 01:27 мин. где хорошо видно, что Гуру, которому многое поклоняются, "под стрессом" - т.е. на 2-х секундное время, и не думает упирать приклад в титьку, а стреляет из классики.
Далее. Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла. Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.
цитата:Изначально написано Тантал:
Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.
там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...
Есть несколько моментов интересных, исторических. Описаны В.Г.Федоровым в "Оружейное дело на грани 2-х эпох", 1938г.
Первый.
Суходский (могу ошибаться с фамилией, по памяти), оценивая стрельбу в русско-турецкую войну 1878г, замечал, что в бою солдаты не пользуются прицельными приспособлениями. Вообще. Они перезаряжают оружие, упирают в плечо наиболее удобным для них способом, наводят по стволу на противника и производят выстрел. Все для максимально-быстрого производства второго выстрела.
При этом угол вылета пули зависит не от прицела, а от эргономики оружия, в первую очередь от приклада. И наибольшая эффективность стрельбы достигается на тех дистанциях, где угол вылета инстинктивным совпадает с требуемым баллистически углом.
Вывод: стрельба в бою в большинстве случаев интинктивная. Для эффективности ее необходимо удобство оружия, в первую очередь прикладистость. Т.е. в мирное время нужно дорабатываться свое оружие так (или приспосабливаться к штатному, зависит от условий), чтобы при вскидке прицел автоматически смотрел в цель, и не нужно было корректировать его глазами.
Второй.
Оценивая действия пехоты в русско-японской войне выяснилось, что солдаты в бою не пользуются установкой прицела, и стреляют с одной какой-то установки. У японских солдат установка была на 2000м, и они яростно высили, наши в основном ставили в другую крайность и стреляли с прицелом 100м, и все шло в землю.
В маневренных боях ПМВ 1914 года это подтвердилось. Стрельбу с установкой прицела использовали только в относительно спокойных условиях окопной фазы войны в 1915 году.
Вывод был сделан конкретный: нужен постоянный прицел, равный дальности прямого выстрела по типовой цели (залегшей пехотинец, 40 см высотой). Это прицел "4" для х54 и "3" для 7,62х39.
При этом дальностью эффективного огня пехоты принимается ДПВ. Т.е. дальше пехота стрелять не сможет эффективно, т.к. не сможет нормально определить дистанцию и выставить прицел. Кстати, то же и для танков было, только там цель повыше, и дистанции соответственно побольше.
Вывод: для боевых действий нужно прибивать оружие на один прицел и на один патрон, а все поправки вносить уже подстраиваясь под него - по сетке, или еще как. В бою ниче никто крутить не будет.
Третий момент.
В.Г.Федоров, "Эффективность стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 (в названии могу ошибаться, по памяти, несколько лет назад читал).
Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.
Почему вы решили, что на войне будет по другому?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.
Квалификация бойца N1 в любом случае иначе никакой тепловизор не спасёт , коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны, а фонарём не попользуешься.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
По вспышкам
Так точно, по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам, по заранее разведанным ориентирам, вы же я надеюсь думаете за противника, где бы спрятались на его месте?
А если противник умён и тренирован, то вы вообще будете только догадываться где он находится. Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.
Ну отжигают ребята, есть такое дело , вообще 90% съёмок "войны" это постановка за редким исключением.
Ну и опять же, если мне надо задавить огневые точки на той стороне что бы например отработали гранатомётчики, то действительно можно нашпиговать пространство за единицу времени металлом, что бы с той стороны просто не подняли головы и не вели прицельного ответного огня, а потом уже отработать по ним чем-то более существенным типа РПГ или РПО
цитата:в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...
И не вымрут.
Ну это правда жизни.Войну всегда делают "колхозники" кадровая армия гибнет быстро,тем более что её там и не было. И заметьте, "профи" то там особо и небыло, -там же и учились.
цитата:там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...
Нет не по херу, просто в тех условиях всё остальное выходит из строя сразу
.
цитата:реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м,
Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.
цитата:Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать.
Это непреложная истина!
У моего товарища был инструктор (снайпер ВОВ) который говорил "если у испанского гранта короткая шпага, он делает шаг вперёд"
Тогда у всех сторон снайперские винтовки обязательно имели "открытые" открытые прицельные. Сейчас теоретики от спортивных пострелушек уверяют что открытые прицельные на снайперских винтовках и нах не нужны. История учит тому, что ничему не учит.
прицел на 3 поставьте и цельтесь под обрез грудной...
