Клуб любителей АК

[oYo]

Народ... такой вопрос.
Раньше прицел стоял на крышке TWS. Проблем не было.
Сейчас решил попробовать поставить на боковой крон.
Пристрелять, не могу. Точнее как, могу, но в процессе тренировки СТП куда-то улетает, причём всегда по разному. Ну и куча, даже во время пристрелки, получается хуже чем по механике раза в 3. Ну а если снять поставить, СТП, порой, улетает за габарит мишени номер 4 на 100 метрах.
Есть второй карабин, с точно таким же кроном и прицелом. Проблем нет вообще никаких, даже после снятия установки.
И прежде чем что-то ломать, хочу понять, в какую сторону вообще смотреть.
Если качать руками, визуально шат крона что на первой Сайге, что на второй одинаковый относительно ластохвоста. Но на моей Сайге сам ластохвост шатается сильнее, так что я могу визуально увидеть увеличение зазора между ним и ствольной коробкой.
Собственно сам вопрос. Какой вообще может дать разброс люфт ластохвоста на 100 метрах?
На днях планирую отстрелять второй крон на своей Сайге и посмотреть, будет ли и он улетать или нет.

[Виталий Петров]

На 100 метров можно в щит метр на метр не попадать. У меня на скс боковая планка отваливалась.

[oYo]

Понял) Ну буду ковырять её тогда.

[Виталий Петров]

Если что, то чинить можно двумя способами:
Заново заклепать(нужна мастерская и пресс)
Нарезать резьбу и посадить на каленые винты с красным локтайтом(имхо, самое верное решение)
Я в 13м калибре в мастерской ремонтировал. Направление не нужно.

[oYo]

Не, резьбовые соединения не хочу) Лучше переклепать. Клёпки есть. Ну а пресс... надо искать) Но найдём)

[темныш]

Нарезать резьбу

Можно подробнее? Где нарезать резьбу? Аж интересно.
Ни коробка, ни боковой крон толковую резьбу не позволят нарезать в силу их тонкостенности (у крона - в штатных точках крепления).
На винты - да, это выход иной раз.
Иногда потому, что если поверхность коробки не жутко прямая (а так очень даже бывает), то подогнать кронштейн даже со шлифовкой поверхности не всегда удастся.
Некоторые товарищи приваривают крон к коробке. Это немного коряво, но ремонт коробок сваркой предусмотрен регламентом.
Если аргон и понимание сварщика, какая сталь (а не тупо варить), то - тоже вариант.
Проще начать с винтов. Высверлить заклепки и заменить винтами класса прочности 10. Высверливать не все сразу, а по одной.
Я не совсем понял, о каком оружии речь, но если клёпок три, то начинать замену на винты со средней.
Понадобятся гайки уменьшенной высоты.
Ну.. как я себе это вижу и как я это делал пару тройку раз. Есть нюансы, конечно.
По клёпкам в ручном режиме, как наиболее простой вариант - болторез (если найти заводские губки или где их сделать, у буржуев это есть, у нас - не нашёл).



На Ганзе есть соответствующая тема...где-то...

[темныш]

Лучше переклепать.

Самое правильное решение.
На Ганзе есть тема по клёпкам и приспособам.
В интернете тоже есть инфа. Зачастую - буржуйская, но очень эффективная.
Заклёпочник на основе болтореза - самый простой вариант, если найдете, где сделать/заказать сменные губки. Мне лично это тоже интересно.

[Виталий Петров]

Этого, увы, я не знаю(и даже не интересно было). Речь о скс, но мастер говорил и упоминал и ак так же. Говорил, что резьба и винты - самый годный способ. Вполне возможно, что речь шла о вепре, или впо, с фрезерованной коробкой. В общем несите в мастерскую)
П.С: Интересная информация. Скс выстрелил ~ 8 тысяч выстрелов, и одна клепка(та, что ближе с патроннику) отвалилась. На боковом кроне всегда висел мидвест для калаша, кольца вортекс присишн и прицел люп марк 4 2.5-8. Клепки на скс две.

[oYo]

Да Сайга 030 в 5.45. 3 клёпки на планке.

[AlexxP]

На заводе планку клепают 30ти тонным прессом, на ещё не согнутую ствольную коробку. В мастерской это не повторить. Лучший выход - трезвый сварщик и аргон.
ИМХО.

[темныш]

В мастерской это не повторить.

Да ладно. Буржуи на коленке это делают в гаражной мастерской.
И гораздо больше делают.
Чё там повторять? Руки не из жопы и инструмент.
Мастерская.. Ха.
https://www.youtube.com/watch?v=7R4hT9f4PoU
https://www.youtube.com/watch?v=KNRvKVeaQJw

[AlexxP]

Чё там повторять? Руки не из жопы и инструмент.

Я говорю как должно быть на нормальном оружии.
А так можно и на клей момент посадить, руки-то не из жопы)))
Впрочем каждый сам кузнец собственных грабель.

[Alexey Michailovich]

Изначально написано AlexxP:
На заводе планку клепают 30ти тонным прессом, на ещё не согнутую ствольную коробку. В мастерской это не повторить. Лучший выход - трезвый сварщик и аргон.
ИМХО.

Тоже интересуюсь.
Если планку приклёпывают на несогнутую (?) коробку, "задний вкладыш" с закладными, получается приклёпывают в эту же операцию. По крайней мере к левой стороне коробки. Так?

[mechsolver]

на ещё не согнутую ствольную коробку.

Точно знаете ? Вы со штамповкой точно знакомы ? И в чём проблема приклепать на согнутую ?
А для меня вообще не понятны эти стенания по боковой планке . С точки зрения механики и физики это глупость чистой воды , причём повторяющаяся наверное уже полвека .

В мастерской это не повторить.

Вы видимо совсем далеки от производства и даже не представляете , что делают в небольших мастерских . А так , наклепать планку , делов на 20 минут . Если честно . Ну и пресс по большому счёту необязателен . Просто надо знать технологию клёпки .

[ОбОбОб]

oYo
участник
oYo

2-9-2019 14:21
Народ... такой вопрос.
Раньше прицел стоял на крышке TWS. Проблем не было.
Сейчас решил попробовать поставить на боковой крон.

А чем ТВС не устраивает?

[гильза73]

Изначально написано Виталий Петров:
На 100 метров можно в щит метр на метр не попадать. У меня на скс боковая планка отваливалась.

Добрый день. КМК эрзац оружие "СКС" не стоит того , чтобы им заниматься вообще.
Что до планок, то собственно тут все известно давно. Если клепать, то в полне хватит пресса 5т усилием( ну и соотвецтвующего набора приспособ, извесно наличие пары спец комплектов на руках, один в Ижевске, второй был до недавнего времении в Москве), ну или клепальника из болтореза.
На АКМ,АКМС, РПК, РПКС планки двух компонентные( за исключением раннего АКМ обр 1960г), опорная плита приклёпаная к коробке ( на 4 клепки) сама планка на крепится на трех болтах к опорной плите .
На АК74, РПК74,РПК74М, АК74М планка однокомпонентная на трех клепках.
Единстаено где допустимы и используются болтовые соединения,это на
ВМ(СВМ),и Валмете( как пример) планка крепится на болтах ( что обусловлено толщиной цельнофрезерованой коробки.
Аналогично и на АКН( 56-А-212Н обр 1955г), у Жука упоминаются как приклепаные, так и болтовое соединение.
Сварка в принципе не допустима ни где.

[гильза73]

Изначально написано mechsolver:

Вы видимо совсем далеки от производства и даже не представляете , что делают в небольших мастерских . А так , наклепать планку , делов на 20 минут . Если честно . Ну и пресс по большому счёту необязателен . Просто надо знать технологию клёпки .

Поддерживаю)!

[Виталий Петров]

Изначально написано гильза73:

Добрый день. КМК эрзац оружие "СКС" не стоит того , чтобы им заниматься вообще.

Мне скс больше нравится) Если бы авто режим был разрешен, то ак больше бы нравился)

[oYo]

Изначально написано ОбОбОб:

А чем ТВС не устраивает?

Ну... моя крышка простояла 5 лет и не было никаких проблем. Но вот на втором карабине с такой же компоновкой другая крышка TWS лопнула через год. А это где-то тысячи 3 наверное настрела всего.
По этому я решил перестраховаться и попробовать перейти на что-нибудь другое) Но переход пока не удался))))

[ОбОбОб]

Но переход пока не удался))))

Попробуйте МК-5М, пока выбираете

[oYo]

Изначально написано ОбОбОб:

Попробуйте МК-5М, пока выбираете

Нет, спасибо, что-то не хочется))))

[Zlovredoff]

Изначально написано oYo:

Нет, спасибо, что-то не хочется))))

Спасибо, поржал . Прочитал это с такой интонацией:

[ОбОбОб]

Нет, спасибо, что-то не хочется))))

А -зря, пока ни один крон не развалился, и клепать ничего не надо. И ценник - божий. Знающие люди пользуются во-всю.

[AlexxP]

Изначально написано mechsolver:

Вы видимо совсем далеки от производства и даже не представляете , что делают в небольших мастерских .

В небольших мастерских непризнанные гении оружейного дела занимаются колхозингом и дразнят трёх гусей. Как правило.

Изначально написано mechsolver:
А так , наклепать планку , делов на 20 минут . Если честно . Ну и пресс по большому счёту необязателен . Просто надо знать технологию клёпки .

Вы можете наклепать даже за три минуты. Даже обычным ручным заклёпочником и алюминиевыми заклёпками.
Я говорил как это делают на производстве. Если для кого-то нет разницы между 30ти тонным прессом и 5ти тонным, то это его личное дело. Я не осуждаю.

Изначально написано mechsolver:

А для меня вообще не понятны эти стенания по боковой планке . С точки зрения механики и физики это глупость чистой воды , причём повторяющаяся наверное уже полвека .

Да АК вообще лошары сделали! Они на ганзе даже ни с кем не посоветовались!

[oYo]

Изначально написано Zlovredoff:

Спасибо, поржал . Прочитал это с такой интонацией:

Ну примерно так оно и было)

[oYo]

Изначально написано ОбОбОб:

А -зря, пока ни один крон не развалился, и клепать ничего не надо. И ценник - божий. Знающие люди пользуются во-всю.

Пускай знающие люди пользуются) Я лучше останусь в неведении)
И если уж выбирать не крон... то либо крышку от Зенит, но она высоковата, либо 3тье поколение крышек от TWS, но там теряется целик, либо попробовать низкую крышку от mechsolverа. Но мне интересно, на данный момент, разобраться с проблемой и заставить наконец её попадать именно с крона) Так-то, в случае необходимости я могу и TWS обратно поставить.

[mechsolver]

В небольших мастерских непризнанные гении оружейного дела занимаются колхозингом и дразнят трёх гусей. Как правило.

Ну это вы так решили . А в небольших мастерских ещё делают медицинские инструменты , уникальную оснастку , прессформы .

Да АК вообще лошары сделали!

Ну это опять же , вы так решили . Мышление прапорщика , вы всё знаете , всё видели . В штамповке и клёпке вы к сожалению ничего не понимаете . Глупо не использовать лучшее , то что есть в мире . Глупо орать , что у нас всё лучшее . Боковая планка давно уже анахронизм .

Вы можете наклепать даже за три минуты.

Не могу , технологически сложно за это время .

Я говорил как это делают на производстве.

Вы вообще хоть видели штамповку вживую ? СК по крайней мере .

[mechsolver]

либо попробовать низкую крышку от mechsolverа.

Так в чём проблема ? С условием , что жёстко отстреляете и напишите отзыв . Понравится - оплатите , не понравится - вышлете обратно .

[oYo]

Изначально написано mechsolver:

Так в чём проблема ? С условием , что жёстко отстреляете и напишите отзыв . Понравится - оплатите , не понравится - вышлете обратно .

Вот это сервис)) На таких условиях не откажусь)
Только один вопрос. Я по фото так и не понял. Она целику не мешает выставиться на 100 метров? И может быть вы знаете, как она по высоте в сравнении с TWS, не выше?

[AlexxP]

Ну это опять же , вы так решили . Мышление прапорщика , вы всё знаете , всё видели

Что за натура: обвинять других в своих грехах?

Глупо орать , что у нас всё лучшее . Боковая планка давно уже анахронизм .

Глупо из сайги делать минутный карабин. А боковая планка делалась на штурмовую винтовку, коей является АК, для установки каликов и ночников. Для этого она вполне достаточна. Как и для родной оптики типа ПСО.

Вы вообще хоть видели штамповку вживую ? СК по крайней мере .

А вы нет? Ну посмотрите: