Клуб любителей АК

[ОбОбОб]

https://ye.ww2facts.net/13539-ak74mb-2-in-1.html

[wolodya_59]

Фейк. Фотки не ЗабВО.

[ОбОбОб]

При чём тут фейк?


ЗАБ-ВО!

[wolodya_59]

Одиночными хреначат. Спецура.

[Scorpbor]

мля...как это развидеть?!

[Bado]

Изначально написано Scorpbor:
мля...как это развидеть?!

Теперь тебе с этим жить.

[gross kaput]

Спецура

Транспортный ОМОН

[wolodya_59]

Изначально написано Scorpbor:
мля...как это развидеть?!

апредохранитель?

[Fireman46]

Принудительное лечение в специализированных лечебных заведениях пора восстанавливать. Этот долбоеб не прекратит.

[темныш]

На первом фото бедный капитан...Такой дурацкой вкладки давно не видел.
Мне думается - неудобно.

[Lis-biker]

ВО!

[Lis-biker]

"эксперд" незнающий терминологии, даром что главный редактор.. так ещё и рассуждения идиотские.. не.. у меня на руках ММГ ак-12 нету, шоб рассуждать об автомате.. но на сайге отжать фиксатор дтк можно пулей.. а тут понимаешь рассуждения о невозможности..
он там обещался продолжить обсуждения, по поводу крышки с рельсой.. то есть не испытать видимо стрельбой, а выразить своё мега авторитетное мнение..

[k@mik@dze]

Изначально написано Lis-biker:

"эксперд" незнающий терминологии, даром что главный редактор.. так ещё и рассуждения идиотские.. не.. у меня на руках ММГ ак-12 нету, шоб рассуждать об автомате.. но на сайге отжать фиксатор дтк можно пулей.. а тут понимаешь рассуждения о невозможности..

Ну да, куда ему до колхозников. Рассуждения там не о "невозможности", а о том, что нахрен оно тогда надо - смысл такого крепления в быстрой смене дульного приспособления, которое старый фиксатор исключает.

[Lis-biker]

которое старый фиксатор исключает.

ничего он не исключает, разве что у тех кто далёк от оружия.
мне и самому не нравится байонет вместо резьбы, как и много чего в новой стрелялке, но рассуждения не верны.

[Lis-biker]

ему

ГОСТ должен знать, там написано какая деталь как называется.

[k@mik@dze]

Изначально написано Lis-biker:

ничего он не исключает, разве что у тех кто далёк от оружия.

Наркоман, что ли? Там показаны альтернативные варианты, где оно реально в одно движение меняется, а это шило на мыло - в 2 руки ковыряться.

[темныш]

Но по существу сказал этот товарищ всё верно.
Тема для насмешек - лишь неточности в терминах?

[Lis-biker]

для главного редактора журнала оружейного, это допустимо?
ну и.. что верно? в чём проблема пулей отжать фиксатор? да и.. так ли уж часто это нужно. и потом.. это же ММГ даже не сайга.. а ММГ

[smith_SVP]

ак-12

Все же, ИМХО, мне не понятны эти тенденции.
Диоптр известен как минимум с 19 века, как минимум с того же времени известны его плюсы и минусы, в военном оружии большинство стран (кроме США) к 20 веку пришли к открытому прицелу, по совокупности. ВМВ только подтвердила правоту такого выбора. Человек не поменялся с того времени.
Так нафига козе боян? Зачем ставить на оружие то, от чего отказались 80 лет назад?
Ведь и в 1940-х могли отказаться от колодки мушки, съекономить вес, улучшить баланс, перенеся мушку на колодку газовой камеры, а уменьшенную длины прицельной линии компенсировать диоптром. Но ведь нет - упорно ставили открытый прицел, пытаясь выдерживать 250 мм удаление целика от глаза. Не могли додуматься, что можно поставить кольцо и получить +200 мм к прицельной линии. Дураки, видать.
Чем изменился бой сегодня? Из автоматов стали стрелять на 300+ м? Солдаты в бою начали целиться, а не стрелять инстинктивно, рассчитывая на плотность огня? Все перестали бояться высунуть голову из-за укрытия, стали под огнем выдерживать вкладку?
Нет, все это осталось. А значит прицельные трогать не нужно. 100 лет успешно работало - будет работать и дальше.
А что поменялось? Появились ПНВ. Появились тепловизоры. Они стали компактными, их стало много. Появились РЛС засечки огневых позиций по вспышкам, автоматические.
Маскировки вспышки в оптическом диапазоне стало нехватать. Нужно убирать вспышку во всем диапазоне видимости, т.е. до 1,4 мкм. А значит, щелевых племенегасителей мало, нужны банки, хорошие, штатные.
Нужно устанавливать ПНВ и тепловизионные прицелы на оружие, это увеличивает его массу, меняет баланс, а также требует посадочных поверхностей. Дневной оптики уже мало, бой смещается в ночь.
Т.е. нужно комплексно решать вопрос ведения боя в диапазоне длин волн от 0,4 до 1,4 мкм, днем и ночью без разницы, обеспечивая возможность как разведки и наведения оружия в этих условиях, так и сокрытия выстрела.
Где штатная банка на АК-12? Где решение по установке ночной оптики, комплексное (ночной прицел, дневной + предобъективная насадка, очки + инфракрасный ЛЦУ)?
Где прежде всего снижение массы оружия для высвобождения ее для банок и прицелов? Почему с 3 кг АКМа мы плавно ушли сначала на 3,2 кг АК74, потом на 3,4 кг АК74М, а теперь снова возвращаемся на уровень АК74?
Боец как мог воевать с 24 кг выкладки, так и может, не более.
ИМХО, масса автомата должна быть в тех же 3 кг АКМа, только как минимум с банкой. А это значит, что масса автомата без магазина и с ДТК должна быть около 2,5 кг, а не 3,2 кг, как есть теперь.

[Lis-biker]

товарищ

не.. не товарищ он нам

[Lis-biker]

ну и тем на ганзе по этим чудо- патронам предостаточно, однако господин журналист имеет своё.. виденье

[Lis-biker]

должна быть около 2,5 кг,

ну видимо не всё так просто есть же там разработки АМБ-17 и всякое такое..
как по мне так складной приклад да ещё и на трубе - здорово увеличивает вес, я бы к примеру сайгу купил не складную как акм, чай не десантник

[Lis-biker]

с банкой

тут вопрос как она выдержит пару магазинов очередями, а если не пару?

[ОбОбОб]

темныш
ветеран

19-7-2020 20:29
На первом фото бедный капитан...Такой дурацкой вкладки давно не видел.
Мне думается - неудобно.

Там проверялись пять наших разработки одновременно - длинный кронштейн МК-3 для оптики, приклад с быстрорегулируемой щекой и затыльником, регулируемая опора на кроне БК-4С и быстросъёмный глушитель.
При стрельбе с регулируемой опорой, упор АК на грунт производится одновременно на магазин и опору, которая ставится на цевье или кронах БК-4С или ВК-4У. Регулируемая опора позволяет поднимать и опускать ствол АК и плавно и жёстко фиксируется в выбранном положении. При этом, АК жёстко закрепляется в этом положении, как в станке. В результате, точность стрельбы значительно увеличивается, особенно если стрелок волнуется или после физической нагрузки. Длинный кронштейн делался для старых длинных тепловизоров и наборов оптики и работает очень неплохо, без тепловой засветки. Быстроподъёмная щека, также, показала себя очень хорошо, фиксируя голову стрелка с высоким кроном и позволяя стрелять по механическому прицелу. Ну, и быстросъёмный глушитель АКБ-13, позволял стрелять тихо, без пламени и с уменьшенной отдачей.


Регулируемая опора (передний монопод) установлена на нашем-же кронштейне для штатного цевья АК, опорный шток вдвинут и зафиксирован в рукоятке опоры.

Шток выдвинут из опоры и зафиксирован, как сошки. В промежутке между крайними положениями, шток может плавно фиксироваться по длине зажимом.

[smith_SVP]

как она выдержит пару магазинов очередями, а если не пару?

Потому и говорю, что проблема должна решаться комплексно.
Сейчас отдельно существует автомат, отдельно - обвес под него, отдельно банки и прицелы. Каждый собирает из существующих на рынке комплектующих свой вариант.
А должно быть, если мы говорим о новом автомате, готовое решение с завода.
Т.е. нужно тебе воевать днем и ночью с современным противником - бери вот это оружие и не ломай себе мозги.
Уходить на новый калибр сегодня не вариант. Пусть остается 5,45х39. Но вот к нему могут быть новые патроны уменьшенного импульса, типа современной гражданской Тулы, которые даже с РПК летят чуть больше 800 мс. При их давлении и пороховом заряде будет заметно проще решить проблему вспышки в ИК диапазоне, проблему искр с коротких стволов, проблему нагрева ствола и банки при стрельбе.
А также проблему устойчивого автоматического огня с рук.
Т.е. патроны УС, но не дозвуковые, а с небольшим пороховым зарядом, баллистика которых будет близка к 7,62х39. Но импульс вдвое меньше.
Не пытаться 4,1 г БСку разогнать до 900 мс на 415-мм стволе, чтобы на 500 м плиту броника пробивала, а наоборот, уменьшить пороховой заряд, уменьшить скорость, использовать обычный валовый 7Н10, который с обычного ствола даст 700..750 мс (примерно как сейчас штатный 7Н10 с АКСу).
Резерв массы порохового заряда использовать на пламенегасящие добавки, чтобы уменьшить температуру истекающих газов.
В результате устойчивый автоматический огонь, малая заметность выстрела и прямой выстрел до 300 м с обычного ствола. Как 7,62х39 был ослабленной версией 7,62х54 для стрельбы на дистанцию до 400 м, так и новый 5,45х39 УС будет ослабленной версией штатного 5,45х39 для стрельбы также до 400 м, но с малыми демаскирующими признаками выстрела.

[Lis-biker]

уменьшенного импульса

и что они пробьют? какая будет настильность?

[k@mik@dze]

Изначально написано Lis-biker:

и что они пробьют? какая будет настильность?

Ну да, тяжелые бпз на 200м вертикально в землю втыкаются и от бумаги рекошетят.

[Alexey Michailovich]

Изначально написано smith_SVP:

Потому и говорю, что проблема должна решаться комплексно.
Сейчас отдельно существует автомат, отдельно - обвес под него, отдельно банки и прицелы. Каждый собирает из существующих на рынке комплектующих свой вариант.
А должно быть, если мы говорим о новом автомате, готовое решение с завода.
Т.е. нужно тебе воевать днем и ночью с современным противником - бери вот это оружие и не ломай себе мозги.

Василий, а АК-105? Приемлемое сочетание характеристики, как представляется. Современные лёгкие прицелы бы, ночные и дневные.
И в пир, и в мир, и в четные люди.

[smith_SVP]

и что они пробьют? какая будет настильность

Настильность - примерно как у 7,62х39.
Пробиваемость по мягким преградам (бруствер) на дистанции 50..100 м будет выше, чем у штатного патрона, за счет меньшей скорости.
Пробиваемость по дереву зависит прежде всего от устойчивости пули, принципиально не изменится.
Пробиваемость по СИБ также не изменится - общую площадь защиты будет пробивать также, панели усиления не будет пробивать также, как и штатный патрон.
Пробиваемость стальных преград на дистанции уменьшится.
Ближайший аналог с т.з. баллистики и действию по цели - АКС74у. Только та же скорость будет получаться с обычного ствола, без лишнего грохота и пламени.
Еще похожий патрон - 4,6х30 DM11 для НК МР7А1. Там те же 690 мс начальной скорости, и та же эффективная дальность в 300 м.
Собственно, на гражданском рынке подобный патрон существует физически - это 5,45х39 ТПЗ FMJ
http://www.tulammo.ru/producti...patron-5-45-39/
Даже с 590-мм ствола при +15С показывает 815 мс начальную, против 900..925 мс у патронов АПЗ и БПЗ с аналогичной массой пули.

[Lis-biker]

Настильность - примерно как у 7,62х39.

уменьшится

а смысл? один хрен после нескольких выстрелов банка нагреется, да и сама голова довольно горячая хрень, которую будет видно в теплак
те же америкосы хотят вроде как увеличить калибр до 6,5
и потом чё там будет с останавливающим действием
кроме всего прочего есть же 9х39 где эту задачу решали, нафига выдумывать что-то ещё