Клуб любителей АК

[SVIREPPEY]

цитата:

---

попадали

---

Есть время от времени попадали, а есть стабильно попадали. Различия значительны.
Вообще, стрельба в ветер - отдельная дисциплина, наскоками не дается. Ради нее придется закопать таймер.

[smith_SVP]

цитата:

---

некто Тревис тоже на 460 стрелял из акм....

---

Ну я тоже из Вепря стрелял на 450 м. Лежа, с сошками и оптикой. 9..13 попаданий из 20 по условной ростовой (40х130 см).

[Gegemon_17]

Альберт, ты опять на себя всё воспринимаешь? В твой адрес ничего унизительного не говорил.

Переходя к сути. При стрельбе с мехприцела на 400 по 1. Статичной, 2. Контрастной мишени между "стрелял и попадал" и "имею стабильный результат" - две большие разницы.
Даже при наличии стабильной вероятности - большой вопрос, чем она достигается. Поэтому "уверенную стрельбу на 400 по А4-тарелкам-попперам из акм" необходимо поставить под сомнение.
Иначе говоря - осетра урезать.

С уважением ко всем.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by a speed:

в А4 на 400м

---

как увидить цель на этой дистанции? какая должна быть кучность, чтобы стабильно попадать?

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by Gegemon_17:

некто Тревис тоже на 460 стрелял из акм....

---

ага.. тока мишенька была несколько больше

[Lis-biker]

0,36 спорт.. такой спорт.. заходиш в комнату с 3-мя противниками и неспеша всех валиш, ну... как в кино

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by a speed:

сначала попадите хотя бы 5 раз кряду в А4 на 400м с открытых.

---

браво

[-SADAM-]

цитата:

---

Изначально написано Gegemon_17:

Даже при наличии стабильной вероятности - большой вопрос, чем она достигается

---

+1 к Свирепею
стабильность повысится если Вы умеете определять силу и направление ветра а также знаете баллистику патрона на данной дистанции, балл.коэфициент пули и ее ветроснос.

[sas7777]

цитата:

---

Изначально написано Gegemon_17:

Переходя к сути. При стрельбе с мехприцела на 400 по 1. Статичной, 2. Контрастной мишени между "стрелял и попадал" и "имею стабильный результат" - две большие разницы.
Даже при наличии стабильной вероятности - большой вопрос, чем она достигается. Поэтому "уверенную стрельбу на 400 по А4-тарелкам-попперам из акм" необходимо поставить под сомнение.
Иначе говоря - осетра урезать.
С уважением ко всем.

---

Осетра нужно урезать до 150-200 метров минимум при условиях о которых изначально говорилось:
1. Калашоид в 7,62-39
2. Лист формата а4 Для тех кто не знает- размеры 29,5 см на 20,5 см.
3. Обычные магазинные патроны наши (барнаул, климовск, тула и т.п. муйня).
Тут уже народ начал плавно к 5,45 и 223 переходить, мишени другие в ход пошли. Речь исключительно за 7,62-39, не надо мешать все в кучу. 223 и 5,45 прекрасно обстреливают похожие мишени на 300 метров (видел на стрельбище+ роликов полно в сети).
Речь напомню еще раз - шла о надежном поражении (100%) мишени 5 попаданий из 5 выстрелов. На своей 308 я смог изобразить с малократной оптикой (4X) 50% попаданий. И это был 1-й опыт ... АКМ (ВПО-136 в 7,62*39) не смог повторить аналогичных результатов, с него также стреляли по факту первый раз именно на результат (предыдущие пострелухи по канистре на 300 м. не в счет).

Кстати могу сказать еще кое что, было замечено что стреляя с ВПО-136 (АКМ) именно в быстром темпе удавалось попадать на 100 м в грудную мишень более качественно (разброс попаданий меньше, лучше кучная стрельба получается) чем при стрельбе одиночными (т.е. прицелился-выдохнул-бахнул, опять прицелился- и т.д.). Х.з.почему так- но факт остается фактом. С сайги308 лучше одиночными бахать, в темпе разброс писец - на всю грудную на сотку с рук стоя (правда у меня пламягас а не дтк, но все равно). Оба оператора (один из них я естественно) сделали вывод- трахтомат- он и в африке трахтомат, любит быстро стрелять .

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

Х.з.почему

---

зацеливание.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

Лист формата а4 Для тех кто не знает- размеры 29,5 см на 20,5 см.

---

Не проблема. Это около 2 МОА, т.е. изрядно калашей по пяти выстрелам могут вытянуть такую кучность. Проблема будет обнаружить и выцелить такую мишень, если нет оптики.

цитата:

---

Обычные магазинные патроны наши

---

А зачем именно так раскорячиваться? Зная, что будут такие мишени, кто мешает приготовить один отдельный магазинчик, набитый матчевыми, с другой цветовой маркировкой? Отрывы более 2 МОА уберутся, при знании дистанции и нормальной видимости мишени останется только одна проблема - ветер.

цитата:

---

именно в быстром темпе удавалось попадать на 100 м в грудную мишень более качественно (разброс попаданий меньше, лучше кучная стрельба получается) чем при стрельбе одиночными (т.е. прицелился-выдохнул-бахнул, опять прицелился- и т.д.). Х.з.почему так- но факт остается фактом.

---

Техника стрельбы хромает. Учиться стрелять одиночными, каждый раз восстанавливая целостность изготовки.

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано Gegemon_17:
Посмотреть бы на результат стрельбы с акм на 300 и 400 по тарелкам с мехприцела.
Так ведь не показывает никто.
Но говорят об этом много, это да.

P.s. Хантер - зачёт!

---

Только 1 повалил все 5. И он второй на упражнении. 1 место за 2 тарелки из 5 - время сильно лучше. В топе еще те кто по ним вообще не стрелял. Так, для вида только для обстрела. Штраф за все 5, но и время на упражнении минимально. Нет смысла их отстреливать, по крайней мере все. Очень долго. Я долбил до упора, т.к. на 400 не стрелял. 1й раз на таком стрельбище. Правда, куда все пошло все равно не ясно. Ветрище был пипец, еще и аккурат на 15 часов. Но кому-то он помог слегка

[Lis-biker]

вопрос стабильности, вот у меня шас стабильно 9см, а 1 раз было 3.5 по 5-ти выстрелам

[SVIREPPEY]

цитата:

---

В топе еще те кто по ним вообще не стрелял

---

практическая такая практическая

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано SVIREPPEY:

практическая такая практическая

---

Как в жизни. Не всегда стрелять надо, порой подумать лучше. Если не можешь попасть достаточно быстро, достаточно вероятно, так и не стреляй на удачу.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

порой подумать лучше

---

Когда вы там думать-то успеваете, таймер же Вспомнилась Кавказская пленница, упаковывание Шурика в спальный мешок на время

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано SVIREPPEY:
Когда вы там думать-то успеваете, таймер же Вспомнилась Rавказская пленница, упаковывание Шурика в спальный мешок

---

До упражнения, разумеется. Всегда есть план его прохождения. Да и по опыту тоже. Если надо, оценивается хитфактор при таких-то действиях и при таких-то. Кто хотел результата, стрелять не стал. Заранее было ясно что слишком дорого по времени даже со 100% попаданиями. Пока не научились устроители матчей давать нормальную стоимость по очкам за дальние мишени. Так, слегка повышают иногда, но несбалансированно. Все равно часто дешевле штраф за промах получить, но сохранить малое время.

[sas7777]

цитата:

---

Не проблема. Это около 2 МОА, т.е. изрядно калашей по пяти выстрелам могут вытянуть такую кучность. Проблема будет обнаружить и выцелить такую мишень, если нет оптики.

---

вот именно что выцелить проблематично. Аппарат в идеальных условиях позволяет своими ТТХ стрелять с такой кучностью, но другое дело- стрелок, патроны, ветер. А тут же пишут, чуть ли не плевое дело...
Техника стрельбы хромает- это да, но мы же только учимся .



Посмотрев этот видос по стрельбе на 400 метров с 7,62-39 можно понять что 100% поражений нет, сколько выстрелов было х.з., поражено всего 2 поппера. И поппер это опять же не лист формата а-4, он шире и у него есть ножка на которой он стоит, т.е. главное в горизонтали не облажаться а по вертикали 7,62 попадая в любое место поппера его завалит, это не легкая 5,45 или 223 которыми нужно обязательно в верхнюю часть попасть. Если там не самоделка (для 400 метров чейтось уж очень большие они, но х.з., будем думать что они соответствую стандартам. Соответсвенно это либо стандартный, либо стандартный с головой, отселя размеры, округляю в меньшую сторону, можете свободно еще 1 см накидывать:
1. Стандартный поппер: длина 86 см, ширина 15 см. Диаметр круга 30 см
2. Стандартный с головой: длина 106 см, ширина 15 см, Диаметр круга 30 см...
Где тут лист формата А4- до сих пор понять не могу... Считай метровая мишень, только ширина ножки небольшая, основная часть больше того же листа на 5 см в ширину. И опять же нет стабильных попаданий 100%.
С другой стороны - показан по сути высший класс- 400 метров и попасть хотя бы в один поппер с 7,62-39 - уже считай чудо Естественно не для спортсменов и практиков, эти умеют стрелять... Обычный юзер хер попадет...
Зы- верхние два, о них речь по 400 метрам. Размеры в дюймах.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

Кто хотел результата, стрелять не стал

---

Дык, зрителей тогда в призеры

[MIHASYA]

Там не поперы,а тарелка 30х30

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано SVIREPPEY:

Дык, зрителей в призеры

---

Боюсь, у них 0 за упражнение.

[sas7777]

цитата:

---

Там не поперы,а тарелка 30х30

---

Блин, я просто так не слезу , мейби, но одна завалилась во время стрельбы, посему подумал- поппер. всего вроде как насчитал 6 или 7 выстрелов на 400 метров (пущай стрелявший или присутствовавшие поправят). получается минимум 4 миса, 2 попадания (хотя видел только одну упавшую). ну да бог с ним. Где тут поражение хотя бы 3 тарелок из 6 выстрелов (50-60%), хотя бы так (все таки 400 метров не триста, для 7,62-39 это уже реально огого результат, падение то уже писец какое)...
Имхую что все мишеньки поразила либо Арка в 223, либо сайга в 223 или 5,45 (или калаш в 5,45). И вероятно не с открытых? Или с открытых типа диоптра (обсуждали прицельные самодельные в соседней теме, апертурный прицел кажись?)

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:
Имхую что все мишеньки поразила либо Арка в 223, либо сайга в 223

---

И такие там были... Но все 5 либо Сайга-233/5.45, либо АК-74 с открытого. В стандарте. В опене не смотрел. Только в нашей группе один все 5 с оптикой/сошек с саеги. У опенщиков наверняка получше, как и должно быть.
Тарелки падают как и поппера. По правилам металл для зачета должен упасть.

[sas7777]

цитата:

---

Тарелки падают как и поппера.

---

Понятно. в нарезе соревнований на дальняк не видел в живую, только на детские дистанции до 50 м. Тарелки как в гладком что ли ставятся на подставку или подвешиваются за что то? Мишени не близко к земле находятся судя по видосу. правила примерно знаю, с гладким бахаем иногда междусобойчики.
Зы- ну тут тогда на видосе стрелял 6-7 бахов (если не правильно посчитал по звукам, то как минимум 5 выстрелов было, т.к. мишеней 5 судя по всему), обстрелял (уронил) одну мишень если по правилам. тем более . Где стабильные 100% попадания с АКМ, ВПО 136, Сайги 7,62-39 (короче формфактор калаша, 415 ствол как вариант) на 300 метров даже в мишень 30 на 30 см, хде?

[hanter741]

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
0,36 спорт.. такой спорт.. заходиш в комнату с 3-мя противниками и неспеша всех валиш, ну... как в кино

---

ну дых - этож спорт. заходя в реальную комнату я сначала гранату туда закачу. а лучше две.

[V l a d]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

Понятно. в нарезе соревнований на дальняк не видел в живую, только на детские дистанции до 50 м.

---

Это проблема доступности стрельбищ. Предстоящий матч в Тольятти тоже будет "пистолетным", увы. Но там такое стрельбище. За 150 мало.

цитата:

---

Изначально написано sas7777:
Тарелки как в гладком что ли ставятся на подставку или подвешиваются за что то? Мишени не близко к земле находятся судя по видосу. правила примерно знаю, с гладким бахаем иногда междусобойчики.

---

Как в правилах. Именно тарелки часто на земле, на валах повыше. Именно тут высоко. Поле-то заросшее, какой там на земле... А вообще как устроят. Бумага чаще на высоте роста.

цитата:

---

Изначально написано sas7777:
Где стабильные 100% попадания с АКМ, ВПО 136, Сайги 7,62-39 (короче формфактор калаша, 415 ствол как вариант) на 300 метров даже в мишень 30 на 30 см, хде?

---

Тут 400м. 100% попадания невозможно вообще, даже для высокоточки, даже если все компоненты патрона тщательно проверяются. Грудная мишень на 300 для АК с открытым - сложная задача даже для хорошего стрелка в штиль. Ну никак не предпологается 100% попаданий. 50%, например - удел автомата. Т.е. 2 патрона тратим. И то, если все хорошо. Все что лучше - это показательно-экспериментально. В тяжелых условиях сложно повторить. А тут меньще грудной, 400 и поперечный ветрище. Вообще говоря, это уже задача дял саппорта, а не для автомата.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by MIHASYA:

а тарелка 30х30

---

покрасить в зелёный цвет

[hanter741]

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

мишени другие в ход пошли.

---

неа. изначально говорил только за тарелку 30х30 и бумагой ее имитировал

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

Речь напомню еще раз - шла о надежном поражении (100%)

---

неа, речь шла вообще о возможности результативной стрельбы на эти дистанции.

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

Речь исключительно за 7,62-39, не надо мешать все в кучу. 223 и 5,45 прекрасно обстреливают похожие мишени на 300 метров (видел на стрельбище+ роликов полно в сети).

---

неа. в ветке про 5,45 трындять ровно за наоборрот. 7.62 мол легхко, а 5,45 не попадешь...

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

АКМ (ВПО-136 в 7,62*39) не смог повторить аналогичных результатов

---

маиинький секрет. ни акм, ни вепрь - сами по себе ничо и не повторят прокладка нужна, между землей и прикладом.

цитата:

---

Originally posted by SVIREPPEY:

Зная, что будут такие мишени, кто мешает приготовить один отдельный магазинчик, набитый матчевыми,

---

тут дело такое, не до того это раз. все патроны на старте в оружии должны быть одинаковы это два. вероятность клина, когда проще скинуть магазин и впихнуть другой всегда есть - три. есть еще и 4 и 5 и т.д. можно, но геморно. и интерес именно с валовки. для меня лично.

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

всего вроде как насчитал 6 или 7 выстрелов

---

в первом проходе тарелку свалил с 4го выстрела - поймал и превышение и снос. сразу после этогу был остановлен судьей по подозрению на автоогонь. на перестреле (уже без видео), на нервах также свалил 1 тарелку. второй магазин добивать не стал, хотя время было...

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

а по вертикали 7,62 попадая в любое место поппера его завалит

---

ни фига. во время перестрела был четкий бздынь, а тарелка осталась стоять. следующим выстрелом свалил.
Парни, ну хорош уже из меня мюнгхаузена то делать . я нигде не говорил про 100% попадание на 300 или 400. я говорил про уверенное поражение: примерно 70-80% на 300 и 50-60% на 400. с механики по контрастной мишени.
Про армейскую ?4 - писал же, при случае попробую и отпишусь. скрывать не буду.
Наш диспут напомнил старый анекдот про Горбачева, рабочего и третий стакан водки - "так работаем же".
С уважением ко всем.

[sas7777]

цитата:

---

Грудная мишень на 300 для АК с открытым - сложная задача даже для хорошего стрелка в штиль. Ну никак не предпологается 100% попаданий. 50%, например - удел автомата. Т.е. 2 патрона тратим. И то, если все хорошо.

---

Ну наконец то, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, которые нужно каждый раз показывать как речь заходит о суперкучности калаша в православном калибре и как просто с него стрелять на большие расстояния... Сразу видно что комрад на стрельбище частенько время проводит и понимает о чем речь... Все мы хотим показать свои отличные результаты на Ганзе и т.п., но реально с православным перешагнуть 150-200 метров и отлично отстреляться, показав стабильный результат смогут ЕДИНИЦЫ!!! Если чО- я к таковым не отношусь .

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by hanter741:

уверенное поражение

---

и 50% как-то слабо связанны на мой взгляд.