Клуб любителей АК

[a speed]

С вашего позволения опять про поражение мишеней на 400м из АК (называя упрощённо) с открытых. Мушка имеет диаметр 2мм и располагается на 0,7м от глаза стрелка. Соответственно на 100м её угловой размер будет эквивалентен 286мм, а на 400м - 1144мм (больше метра, если чё), что составляет 9,8 МОа. Помножим это на техническую кучность АК (примерно 4 МОа) и получим 17,8 МОа, что на расстоянии 400м эквивалентно 2071,9мм - это уже больше 2м, да ещё и на размытой цели.
Да, разумеется, в принципе попасть можно. Я и сам иногда попадаю. Но 50 или даже 70% - это никак не стабильный результат.

[bergal]

Сегодня прям с утра ставил товарищу кочевник-2...все встало сразу четко и без напилинга)))

[SVIREPPEY]

цитата:

---

Помножим это на техническую кучность АК

---

С чего вы вдруг решили, что имеет смысл умножать размер мушки на кучность? Почему бы с той же целью не умножить тогда общую длину автомата на емкость магазина? Больше идей, хороших и разных!..

[wolodya_59]

цитата:

---

про поражение мишеней на 400м из АК (называя упрощённо) с открытых.

---

Из Наставления по стрелковому делу (М, 1970):
"Наиболее действительный огонь из автома-
та- на расстояния до 400 м. Прицельная
дальность стрельбы-1000 м. Дальность пря-
мого выстрела по грудной фигуре - 350 м,
по бегущей фигуре - 525 м. Сосредоточенный
огонь из автоматов по наземным целям ве-
дется на дальность до 800 м, а по самолетам
и парашютистам - до 500 м."

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by wolodya_59:

до 4001 м

---

http://i2.guns.ru/forums/icons...74/10474628.jpg

[вав2803а89]

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:

а вы съездийте разок на прокатку, массу впечатлений получите

---

Проката это зло . Очень многих потом отталкивает.
Страйком надо" болеть", как стрельбой из нарезного.
И не мешать холодное с горячим.

[Охотник1975]

цитата:

---

Originally posted by a speed:

Но 50 или даже 70% - это никак не стабильный результат.

---

И какой будет вывод?

[вав2803а89]

цитата:

---

Изначально написано Gagarin77:
За то боеприпасы 5000 штук - 500 рублей. И можно по людям стрелять. И далеко ехать не надо. И за тир не платишь. И толку от 1-х пострелюшек больше чем от 5 поездок в тир.
Реально надо совмещать обязательно. Иначе перекос. Или бумагу портишь, или накоротке навык хороший, а на 300 м никогда не попадешь даже в лошадь.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum ... 923746.jpg

---

Насчет стрелять по людям. Насчет этого я бы сказал, не по людям ,а по условному противнику. Деньги надо платить сейчас и там. Если кататься в тир польза все равно есть . Но на стрельбище больше.
Насчет совмещения согласен. Полезно.
На 300 метров это я думаю вы написали про нарезное? Не согласен.
Стреляйте побольше и будет вам счастье.

[вав2803а89]

цитата:

---

Изначально написано Охотник1975:

Я бы развил, но тема не про то, вот тут уже сто раз прожевали о пользе и вреде страйка Выбор Винтовки для самообороны

---

О тема Михаила HORNET выбор карабина на случай БП. Не удивительно ,что там перетерли о пользе и вреде страйка. Сколько людей столько мнений.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by вав2803а89:

Проката это зло

---

да такаяже как и всякие большие игры, там ваще бардак.. а прокатка бывает ничё так.

[вав2803а89]

цитата:

---

Изначально написано Охотник1975:

И какой будет вывод?

---

Стреляем больше. Кто с ОП, а кто с механики.польза от тренировок все равно на лицо будет.

[Gegemon_17]

[/B]
[/QUOTE] wolodya_59:

Из Наставления по стрелковому делу (М, 1970):"Наиболее действительный огонь из автома-та- на расстояния до 400 м. Прицельнаядальность стрельбы-1000 м. Дальность пря-мого выстрела по грудной фигуре - 350 м,по бегущей фигуре - 525 м. Сосредоточенныйогонь из автоматов по наземным целям ве-дется на дальность до 800 м, а по самолетами парашютистам - до 500 м."

[/QUOTE]
в нсд много чего написано. То, что планка насечена до 1000, не значит что будет какой то результат. Практика отличается от реальности не в лучшую сторону. Понимать следует так: обстреливать цели можно. Попадание не гарантируется.
На 400 ростовая выглядит как булавочная головка. И то контрастная и статичная. В габарит фигуры пришло какое то количество попаданий - уже хорошо. Соответственно, ни о каком выцеливании чего либо на фоне этой фигуры или избирательной стрельбы в её части речи быть не может. Разумеется, принимается в расчет механика и валовый боеприпас с автоподачей.

Если только предварительно не лизать пушку и патроны, как Свиреппей (в хорошем смысле).

и еще полагаю, на бумаге имеют место быть приписки, как было принято в СССР. Достаточно вспомнить про радиус поражения ф-1 = 200м. Но там опечатка, скорее.

[a speed]

цитата:

---

Изначально написано SVIREPPEY:
С чего вы вдруг решили, что имеет смысл умножать размер мушки на кучность? Почему бы с той же целью не умножить тогда общую длину автомата на емкость магазина? Больше идей, хороших и разных!..

---

Это даже не столько математика, сколько простая геометрия. Это настолько элементарно, что я не понимаю, как человек, занимающийся высокоточкой этого не понимает. Видимо простые знания напрочь заменены баллистическим калькулятором. Это как современные бухгалтеры - два плюс два складывают, как и всё остальное, на калькуляторе.

цитата:

---

Изначально написано wolodya_59:

Из Наставления по стрелковому делу (М, 1970):

---

Не путайте тёплое с мягким. Никакое НСД не предполагает поражение мишеней стабильно с первого выстрела - то, о чём мы тут говорим.

цитата:

---

Originally posted by вав2803а89:

Стреляем больше.

---

Никуда не денемся!

[smith_SVP]

цитата:

---

Достаточно вспомнить про радиус поражения ф-1 = 200м.

---

"Летальный исход по действию УВ - 1м, безопасное расстояние по действию УВ - 6м, разрушение остекления по УВ - 30 м, минимальное безопасное расстояние (с учетом осколков) - 200 м"
Для РГД-5 1м, 7м, 35м и 35м соответственно.
Проблема в неравномерном дроблении толстостенного корпуса.

[smith_SVP]

цитата:

---

Это настолько элементарно

---

Прошу прощения, а что, внутри ширины мушки, центрируя мишень по ее краям, уже нельзя стрелять?
У меня с открытых получается примерно 20..25 см на 100 м, лежа, что даст 80..100 см на 400 м без учета ветра. Но мало ли чудо-богатыри есть? Да и закон рассеивания говорит нам, что П50% в 2,5 раза меньше П100%, т.е. уже 32..40 см на 400 м выходит, если с ветром угадали.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

и еще полагаю, на бумаге имеют место быть приписки

---

Та ни, емкость магазина же не просто так три десятка патронов.
Допустим, вероятность попасть в такую мишень стабильно низкая, от выстрела к выстрелу (хоть это и не верно - ветер же меняется в направлении, ослабляется или усиливается). Скажем, пусть вероятность попасть одним выстрелом будет 0,3. Тогда вероятность промазать, соответственно - 0,7. Стало быть, вероятность промазать, скажем, три раза подряд = 0,7*0,7*0,7 = 0,343. Шанс попасть хотя бы раз из трех получился 1 - 0,343 = 0,657. Чувствуете, что происходит: чем больше делаешь попыток, тем выше шанс зацепить. Всех делов. Но таки да, в случае IPSC таймер свербит под боком. Армейцу в обороне проще - понужай, пока не свалится.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

Это настолько элементарно

---

Поржал. Работа глаза с прицельными нихрена не элементарна.

[smith_SVP]

цитата:

---

емкость магазина же не просто так три десятка патронов.

---

Ну да.
У армейцев все на вероятностях.
Скажем, вероятность поражения ростовой в 0,8 из АК-74 получается на дистанции че-то около 150 м (если П100 = 40 см на 100 м, стоя из окопа). А вероятность 0,2 - 450 м. Т.е. мы имеем трехкратное увеличение дальности огня, если убрать наши хотелки в плане поражения с первого выстрела.

[Опель-капут]

Ну дык ещё момент: это ж не дуэль джентельменов во фраках и не спортивный матч, одну мишень могут обстрелять одновременно несколько зольдатен). Вот тут эта вероятность мишени получить дополнительные вентиляционные отверстия повышается

[Gegemon_17]

цитата:

---

Originally posted by smith_SVP:

Летальный исход по действию УВ - 1м, безопасное расстояние по действию УВ - 6м, разрушение остекления по УВ - 30 м, минимальное безопасное расстояние (с учетом осколков) - 200 м"

---

всё так.
Просто некоторое время назад довелось почитать один текст про подрыв различных типов гранат в бронеяме. Дробление корпуса на осколки со средним размером несколько мм. Количеством >1000. Там же содержался и вывод об опечатке, допущенной при оформлении ттх ф-1.
p.s. да и практика опровергает.

[a speed]

цитата:

---

Originally posted by SVIREPPEY:

Работа глаза с прицельными нихрена не элементарна.

---

Ну, раз для Вас это слишком сложно для понимания, то может и не стОит стрельбой заниматься?

цитата:

---

Originally posted by SVIREPPEY:

Поржал.

---

Взаимно.

[SVIREPPEY]

цитата:

---

Ну, раз для Вас это слишком сложно для понимания, то может и не стОит стрельбой заниматься?

---

Конечно, не стоит. Там же мушка, и это никак не объехать, разве что только спилить ее... Как спилил - кучность сразу и появилась.

[Gegemon_17]

цитата:

---

Originally posted by SVIREPPEY:

Но таки да, в случае IPSC таймер свербит под боком

---

))))
не спортсмен ни разу.

Однако Вы правы, коллега. Стрельба с механики на дальность это искусство. Им нужно владеть если не в совершенстве, то как минимум хорошо. И навык свой поддерживать.

[Piter 13]

Кстати,по поводу страйка\харда\пневмы:
в тире,где я иногда бываю периодически тренируют охранников(огневая,зачёты и т.п.)Так вот,присутствуя на одном таком мерприятии(моё время было после окончания работы данной группы,сидел тихохонько и уши грел )услышал интересную фразу от инструктора(а поскольку в применении пистолета на практике я абсолютно не силён,потому внимательно слушал)-на вопрос обучаемого
"как и где тренироваться работе в движении,и чтоб не сильно дорого" было сказано"купи пневматику(в смысле газобалонный пистоль),найди место(метров 15,не больше!)и отрабатывай по ГРУДНОЙ мишени,периодически проверяя приобретённые навыки в тире.Это лучше и экономнее,чем постоянная стрельба по мишени здесь(т.е.в спорткомплексе).далее 15-20м быстрая стрельба из пистолета в реальности-напрасная трата б\п."
И,я ему поверил,ибо все ученики(с Марголина!!!)при быстрой стрельбе по команде(без тщательного прицеливания,но в статике)НЕ СМОГЛИ ПОПАСТЬ В ГРУДНУЮ больше 4ки в лучшем случае(хотя,насколько понял,по вопросам и ответам инструктору-ученики-бывшие военные\полицаи\или ещё кто,связанный с работой с оружием).Сам он смог при демонстрации всё в 9-10 вложить,да ещё в движении(ну,наверное действующему спецу-положено ).
Так вот,подитоживаю:некоторые вещи,наверное,с данными аппаратами отработать получится.Но это должно быть в разумных дозах,и только некоторые элементы(сужу по себе-с пневматического АК(юнкер ребятёнка,переведённый на воздух вместо СО2)попадаю в 100л бочку на 10-50м в движении 30 из 30 выстрелов,со своего АКМ(крайний раз)было 21 из 30(то-же постоянное движение).Хотя интуитивку на близком расстоянии очень неплохо прорабатывать с него,и неваляшка(на 20м )забавна с ним-же(и выматывает не хуже)
Как-то так...

[SVIREPPEY]

цитата:

---

не спортсмен ни разу.

---

ы. Что так сразу. Кроме беготни под таймером, есть ведь и другие стрелковые виды спорта.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by a speed:

Никакое НСД не предполагает поражение мишеней стабильно с первого выстрела

---

там есть раздел.. "расход патронов для поражения цели" так что предполагают, другое дело что выглядит таблица.. так как будто мастер спорта отстреливал

[RA9SZ]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

2. Лист формата а4 Для тех кто не знает- размеры 29,5 см на 20,5 см.

---

Если уж на то пошло, то формат А4 это 210*297мм.

[Gegemon_17]

цитата:

---

Originally posted by SVIREPPEY:

ы. Что так сразу

---

неудачно выразился. Имел в виду ипсу.)))
Против ипсишников ничего не имею.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by smith_SVP:

Скажем, вероятность поражения ростовой в 0,8 из АК-74 получается на дистанции че-то около

---

ябы сказал в 300м, из окопа с локтей, конечно после тренировок.

[rRrR]

http://pros-for-pros.com/video.htm
И с рук попадают.