Клуб любителей АК

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by a speed:

какой-то там хрен с горы?

---

ну почему так сурово, просто спорцмен, попытки спорцменов учить воевавших людей доставляют.

[Lis-biker]

цитата:

---

Originally posted by Vit200977:

включается таймер, то всё - высовывается

---

ладно высовывается, выпрыгивает из-за стены всей тушкой "шас я всех постреляю" и выхватывает полное лицо шаров такое лицо потом удивлённо-опухшее

[smith_SVP]

цитата:

---

А лучше боя все равно ничего не научит...

---

Начал по совету старших товарищей читать книгу Ригга Р.Б. "Боевая подготовка войск" (1956). Там как раз этот момент разбирался, относительно уверенности многих, что только реальные БД могут чему то научить. В т.ч. в плане боевой подготовки ветеранов одних войн к другим, опыта действия в которых у них нет - воевавших зимой для войны в джунглях, участвовавших в КТО к атомной войне и т.д.
Рекомендую.

[inoks]

опыта не имею но пиз....дану с бугра по волчии.
Учится стоит ДО боевых действий ибо там в плане подготовки
ничего не приобретаеш там только выживание и моторные навыки
которые были приобретены ДО ТОГО КАК ВСЕ НАЧАЛОСЬ,
это со слов кто пробовал.

[usfrend1]

цитата:

---

Originally posted by smith_SVP:

Начал по совету старших товарищей читать книгу Ригга Р.Б. "Боевая подготовка войск" (1956). Там как раз этот момент разбирался, относительно уверенности многих, что только реальные БД могут чему то научить. В т.ч. в плане боевой подготовки ветеранов одних войн к другим, опыта действия в которых у них нет - воевавших зимой для войны в джунглях, участвовавших в КТО к атомной войне и т.д.
Рекомендую.
edit log
#6034
P.M.   Ц

---

Возможно,Вы не совсем поняли,что я имею ввиду,под словами-"бой научит".Я имею ввиду то,что без комментариев поняли воевавшие и не поймут невоевавшие,пока на войну не попадут.Ну,как девственник сурового мачо)))

[usfrend1]

И еще,если Вы внимательно посмотрели ролик с инструктажем по действиям в лесу -там есть момент,когда инструктор описывает,как в составе головного дозора при отходе ползком потратил 6 магазинов за 50 метров.
У меня мороз по коже,я себе представляю этот ужас....Со мной смотревший ролик молодой человек не обратил внимания.
И это естественно ,так как он в боевых действиях не участвовал и не понимает,что скрывается за этими словами...Он обращает внимание на красоту и точность движений..Что вполне оправданно,отточенность движений прекрасная..

[sas7777]

цитата:

---

включается таймер, то всё - высовывается

---

не высовывается, а ствол в импровизированное окно пихает . Вообще это я писал при стрельбе из за укрытий (через автомобильные покрышки ну или из-за имитации окна дома). Спортсмен автоматом туда ствол запихнет . Это просто момент безопасности. Вояки же наоборот к окну не подойдут а будут в метре-двух от него перемещаться и стрелять- т.к. они не о безопасности окружающих думают а о своей шкурке, ведь обратно прилететь может, если ствол вытащить в проем- его снаружи видно будет. Вот и вся разница.
Касательно пальца за ск (старая советская школа?) и прямым пальцем сверху на ствольной коробке над ск -безопаснее новомодная (как у американов и чему учит айписня ЫЫЫЫ), посему, судя по тому что на стрельбищах народ военный вытворяет- плавно переходят именно к этому варианту... А так то да Охотник1975 прав - кто как учился тот так и делает, переучивать не стоит. И кстати никто ствол таскать длительное время с пальцем за крючком или сверху на ск не будет, только в случае возникновения контакта... Нахуа себя до дела накручивать и чО то там контролировать чтобы не бахнуло .
Чо ссорится и смешивать совершенно различные дисциплины- практическую стрельбу и военную подготовку. И тем и этим есть что у друг друга почерпнуть, но они не пересекаются, в каждой свои правила, невыполнение которых в одном виде приведет к DQ (отстранение от соревнований) в другом- к смерти или ранению тушки со стволом.
Зы- ну и к шкурному вопросу- чотам-чо там по ценам на 5,45. у нас в бюджетном магазе они появились но уже с накруткой и стоят по 10 рэ за бах ( в других окуели и по 15-20 рэ продают) вместо 7-8 рублей обычной стоимости... 7,62-39, 308 и 223 пока не поднялись в ценнике. Как там дела в замкадье обстоят с 5,45? .

[energyzer]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

Спортсмен автоматом туда ствол запихнет .

---

Мне, как спортсмену и инструктору, прям доставляет удовольствие слушать эти "факты" про нас )
Первым делом, что знает спортсмен - ствол можно пихать в порт только в том случае, если других вариантов просто нет. От слова СОВСЕМ.
Ибо, запихивая ствол в порт:
1. при выстреле и отдаче с высокой долей вероятность будут удары по прицельным - а это ни до чего хорошего не доведет
2. Запихивая ствол в порт и снова доставая его, ты тратишь очень много времени (это сильно просаживает результат)
Вот так чаще и встречаются байки из разряда - "слышал, как говорили, не совсем понял в каком контексте, но уверен, что я прав".
Спортсмен никогда не побежит высовывать ствол из окна комнаты (на упражнении), если он может увидеть все мишени от двери. Потому что первая задача спортсмена - минимизировать количество шагов. Даже приставных, не говоря о полноценных.
Как и боец не будет стрелять из глубины комнаты в щель 5*5 см, потому что через неё не видно ничего.

[Донгуз 646]

Господа, я читаю вас и хватаюсь за голову. Хоть один из вас был на сборах боевого раздела ФПСР в последние два года? Хоть один из вас знает, кто, как и по каким методикам там готовит сотрудников?
Читая вас, я вижу, что на оба вопроса ответ отрицательный.

[Gusok]

цитата:

---

Изначально написано bergal:

Вопрос если убрать резинку наглазник чтоли)) стрелять днем как с обычным калиматором с двумя открытыми глазами)) можно???

---

Да конечно, наглазник вообще не нужен двумя глазами хорошо целиться днем и ночю.
Сам коллиматор конечно не ЕОТЕК но, зато надежный как АК

[sas7777]

цитата:

---

Мне, как спортсмену и инструктору, прям доставляет удовольствие слушать эти "факты" про нас )

---

Мне как просто "почти спортсмену", только из за своей лени не сделавшему удостоверение доставляет удовольствие читать то что вы пишите, как о пистолете (это же вы вроде там тоже написали на счет прицеливания и т.п.), так и по стрельбе через порты (окна, колеса и прочая) . Видимо нас разные спортмены-практики обучали...

Вот к примеру: 2-я минута, можете мотать и смотреть. Это карабин и окошки. Достаточно фото глянуть- на нем просто карабас на окне лежит для удобства .


Это ружья, тут даже трубы, которые длиной более метра умудряются запихнуть в оконные проемы. Тоже со второй минуты или вообще с начала. Тут и открытый и стандарт и модифай, чего угодно короче и коробки (сайги-вепри) и трубы (153 и прочая).


Даже ваш горячо любимый "пестик"- все равно продолжают пихать в окна. С 1-30 смотреть:


Я вам больше скажу, если не запихнете, в каких то вариантах это будет DQ... Тупо из за нарушений правил безопасности.
А теперь представьте вояку, так пихающего свой ЛЮБОЙ ствол в окно, дверь и прочая... Я бы поржал .
Хватит уже может быть?

[a speed]

цитата:

---

Originally posted by energyzer:

доставляет удовольствие слушать эти "факты" про нас

---

Это точно. Все прям такие эксперты по практической стрельбе. И главное, ещё сравнивают спортивную и военную подготовку. Делаю вывод: если ни в зуб ногой в одном вопросе - то и в другом не лучше.

[usfrend1]

Боевой раздел эти ньюансы учитывает.А спортивный и не обязан.))))

[Vit200977]

цитата:

---

Изначально написано Охотник1975:

случилось потому что я его оттуда не успел убрать, а какая разница куда не успел, вне скобы или под спуск? это мой личный косяк, а не потому что я имею привычку совать его под спуск.
Логика простая, когда ожидаешь боестолкновения и лезешь через какие то дебри, узости, при пальце ВНЕ спуска, можно зацепиться за своё снаряжение коего на тебе в достатке, растительность, другие предметы, я например цеплялся соском "Кэмэлбэка", при пальце под спуском, такого не произойдёт никак.

---

Рассказывали как один из отделов В прое... один из элементов учения: подкрадывались дабы захватить беззаботно спящих часовых, а у одного бойца автомат был не на предохранителе, ну подлый сучок взял и влез в спусковую скобу, да и надавил на крючок... Естественно беззаботно спящие часовые проснулись, а посрамлённые диверсанты с позором убежали.

[a speed]

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

Видимо нас разные спортмены-практики обучали...

---

Видимо - да. Уровень разный. Видимо именно поэтому у Вас в качестве примера - видео четырёхлетней давности.

[Vit200977]

цитата:

---

Изначально написано inoks:
Безусловно окрашивание автомата в цвет металик и оклеивание его
стразами ненужно военным .
Так же как обтягивающие маечьки и штанишки,
Но базовые элементы стрелковой подготовки плюс тактика работы с
крабином (автоматом) это очень , очень стоящий элемент подготовки
военного, полицейского , и проичих служащих.
И в ИПСЕ эти элементы систематизированы и отработаны как нигде
эфективно.
В ИПСЕ эти элементы не только отработаны они там УТОНЧЕНЫ
и вылизаны.
И безусловно включать КАКИЕ ТО элементы в подготовку просто глупость , а если в се это преподать как целостную систему
то это очень эфективно.

---

Не так давно один форумчанин (прошу извинить - не помню кто конкретно) писал, что понимает, что нельзя высовываться из укрытия, но как только включается таймер, то всё - высовывается, просто потому что так быстрее поражаешь мишени. А если боец высунет голову из окна, чтобы быстрее поразить цели, то быстрее ему голову отстрелят, потому как с той стороны не мишени.

[sas7777]

цитата:

---

Все прям такие эксперты по практической стрельбе.

---

кто ей занимается- почему бы и нет? . для этого не обязательно иметь корочку, достаточно просто стрелять по правилам айписевым под контролем тех же инструкторов, судей айписи и тренироваться со спортсменами или же просто в соседнем секторе. Может быть я бы и стал спортсменом, вроде как неплохо в стандарт-мануале гладком бахаю, но блин лень и в настоящий момент переползание на нарезное (здесь у меня немного иные, отличные от спорта цели) ставит всю эту идею на нет. единственный плюс от корки- это патроны с 5 процентной скидкой, больше лично для меня плюсов нет, т.к. в соревнованиях не участвую (для остальных чтобы понимали- спортсмен платит меньше взнос за участие чем обычный, пришедший со стороны стрелок+ имеет допуск до соревнований более высокого уровня, куда обычные смертные со стволом не допускаются.Ну и продление раз в году 2 тыр вроде сейчас стоит (+5 тыр за все про все чтобы стать членом). Зачем мне все это?

цитата:

---

Видимо именно поэтому у Вас в качестве примера - видео четырёхлетней давности.

---

Да-да, я понимаю, поддержка своих, спортсмены и т.п. Мне все равно если честно... Можно и более свежие видео выложить, смысл? там одно и тоже все, что первое при наборе слов ipsc выскочило на трубе то и вложил. Не претендую ни на что, просто смешит факт святой веры в то что вы, "спортсмены", всегда правы, а вот кто просто практикой занимается- нет ...И вечно стараетесь свои правила навязать. Истина где то рядом бугагага...

[energyzer]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

Мне как просто "почти спортсмену", только из за своей лени не сделавшему удостоверение доставляет удовольствие читать то что вы пишите, как о пистолете (это же вы вроде там тоже написали на счет прицеливания и т.п.), так и по стрельбе через порты (окна, колеса и прочая) . Видимо нас разные спортмены-практики обучали...

Вот к примеру: 2-я минута, можете мотать и смотреть. Это карабин и окошки.


Это ружья, тут даже трубы, которые длиной более метра умудряются запихнуть в оконные проемы. Тоже со второй минуты или вообще с начала. Тут и открытый и стандарт и модифай, чего угодно короче и коробки и трубы.


Даже ваш горячо любимый "пестик"- все равно продолжают пихать в окна. С 1-30 смотреть:


Я вам больше скажу, если не запихнете, в каких то вариантах это будет DQ... Тупо из за нарушений правил безопасности.
А теперь представьте вояку, так пихающего свой ЛЮБОЙ ствол в окно, дверь и прочая... Я бы поржал .
Хватит уже может быть?

---

Своим постом Вы доказали лишь то, что очень далеки от ПС, как от спорта. Для Вас это просто пострелушка.
1 видео. 2 минута. Если бы Вы были спортсменом, то увидели бы ограничительные линии, которые сделаны специально для того, чтобы заставить стрелка стрелять из максимально стесненных условий. Заспут за линию -10 очков за каждый выстрел. Но стреляет так близко к окну он еще и потому, что это наикратчайшая траектория для занятия позиции.
На втором видео ситуации ровно те же. Спортсмен не будет тратить время на то, чтобы запихать ствол, если в этом нет необходимости. Возьмите, например, кадр на 2.38. Вы реально считаете, что он сунул туда ствол по глупости?
В 3ем видео ровно те же ситуации.
И какой это пункт правил обязывает стрелка запихнуть ствол в порт иначе DQ? Прям глаза мне открываете.
не знаю, у кого вы учились Практике. И учились ли вообще.
Но мои 5 лет стажа, выполненные нормативы КМС на пистолете и МС на карабине говорят о том, что Вы себе очень плохо представляете Практику. Или представляете, но не ту, который занимаемся мы.
Не нужно путать новичков-спортсменов с опытными спортсменами. У них такая же разница, как между желторотиком и ветераном.
Не рассказывайте мне, как я стреляю, не целясь. И в таком случае я не буду просить Вас прекратить нести бред.
Вот Вам видео с моей головы.
Если найдете моменты, где я без на то необходимости подхожу к окну, не стреляю из глубины позиции, вываливаю ствол в окно по самое небалуй, то я буду рад посмотреть на свои глупейшие ошибки.

[usfrend1]

Это конечно так,если рассматривать соревновательный момент.Но при подготовке,отработке элементов,опытном инструкторе-матершиннике))),основы все равно будут вбиваться.А лучше боя все равно ничего не научит...

[Охотник1975]

цитата:

---

Originally posted by Донгуз 646:

боевого раздела ФПСР

---

не знаю ни одного подразделения у нас в области, по крайней мере в МВД и Минюст, где хотя бы слышали об этом и осуществляли по нему подготовку сотрудников, иначе я бы знал.

цитата:

---

Originally posted by usfrend1:

Боевой раздел эти ньюансы учитывает.А спортивный и не обязан.))))

---

наверное по боевому разделу кто-то занимается, Россия большая, вполне может быть, надо ещё в других ведомствах спросить, может они слышали? но напрягают как раз именно гражданские спортсмены, речь о них

[energyzer]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

Можно и более свежие видео выложить, смысл? там одно и тоже все, что первое при наборе слов ipsc выскочило на трубе то и вложил. Не претендую ни на что, просто смешит факт святой веры в то что вы, "спортсмены", всегда правы, а вот кто просто практикой занимается- нет

---

Я вот чисто эксперимента для набрал на трубе слова Армия.
Вот что вылезло на первой странице:
Русская армия приколы | Супер приколы выпуск 67
Армия деды не на того напали
Русская армия приколы. Армейские неудачи
Русская армия , Зарубежная армия приколы | Мега приколы
Дисбат это вам не армия
армия придурки
дуэт имени чехова Контрактная армия
Новороссия. Танковый стритрейсинг
Эт я к чему - не стоит верить первому, что попадается. А то выходит, что в армии одни придурки, которые все время только прикалываются.
Я не лезу ни к кому с поучениями, как надо воевать. И очень не люблю, когда меня начинают учить заниматься спортом те, кто об это только слышал.
Как я вижу эту ветку.
Основная мысль военных здесь - говно ваша практика. Без тактики не выживешь. И это чертовски верно в любой ситуации, где ты сталкиваешься с противником чуть больше, чем одним. Ибо, если спортсмен встанет по привычке и начнет стрелять с места - с высокой долей вероятности 2й, 3й или 4й противник его завалит. Все зависит только от того скольких он успеет завалить до ответки.
Основная мысль практиком - тактика без качественной стрелковой подготовки - дешевка. И это тоже верно.
Потому что, как бы не был крут тактик - он нихрена не сможет сделать, если не умеет быстро и точно стрелять. Ты можешь как угодно перемещаться, обходить противника с фланга. Но если противник стреляет быстрее и точнее тебя, то проживешь ты вряд ли многим дольше спортсмена.

[Донгуз 646]

цитата:

---

Изначально написано Охотник1975:

наверное по боевому разделу кто-то занимается, Россия большая, вполне может быть, надо ещё в других ведомствах спросить, может они слышали? но напрягают как раз именно гражданские спортсмены, речь о них

---

Гражданские спортсмены вас чем напрягают? В подготовку военизированных формирований они не лезут, а то как они стреляют на соревнованиях должно волновать только их.

[a speed]

цитата:

---

Originally posted by sas7777:

"спортсмены", всегда правы, а вот кто просто практикой занимается- нет

---

А что такое "просто практика"? Что это за понятие?

[Охотник1975]

цитата:

---

Originally posted by Охотник1975:

надо ещё в других ведомствах спросить

---

спросил, поморщились и послали на... далеко в общем сказали боевой раздел примерно там же находится. В общем неведома зверушка какая-то, как тот суслик, которого никто не видит, а он есть

цитата:

---

Originally posted by Донгуз 646:

Гражданские спортсмены вас чем напрягают?

---

не все конечно, некоторые, особливо молодые, которые на каких-нибудь соревнованиях по ПС, показали результат лучше военных и которые сделали вывод, что призови их сейчас, и оне собственно и есть уже готовый зольдат без страха и упрёка

[inoks]

Алик не там спрашивал.
есть две организации где это практикуют достаточно серьезно
плюс сбербанк.

[sas7777]

цитата:

---

Вот Вам видео с моей головы.

---

минуточку. речь шла о том что вояка никогда не вывалит ствол наружу, а вы опять начинаете доносить прописные истины айписни:

цитата:

---

где я без на то необходимости подхожу к окну, не стреляю из глубины позиции, вываливаю ствол в окно по самое небалуй

---

цитата:

---

Если бы Вы были спортсменом, то увидели бы ограничительные линии, которые сделаны специально для того, чтобы заставить стрелка стрелять из максимально стесненных условий. Заспут за линию -10 очков за каждый выстрел. Но стреляет так близко к окну он еще и потому, что это наикратчайшая траектория для занятия позиции.

---

На счет ваших видосов: на 1 - 2 минута- скоростная стрельба в упор по множдесту мишеней, у вас нет ограничений, вы начинаете ствол заносить по факту за ограничения, чтобы скорость была как можно выше.
2. -по времени 0,37 ; 5.12 - это моменты где у вас нет ограничений, вы сразу же начинаете пихать ствол. чтобы вам было максимально удобно попасть в цель.
3. 4.20 и 6 мин - на последней вообще сразу запихиваете в проем ствол.
Еще раз повторяю повторяю- вам никто не предьявляет ничего, не надо возводить в идеал правила, это вам пытаются вояки и люди тренирующиеся под их началом донести.
На счет прицеливания с пестика- гляжу задело - ну извините, сами знаете что с обиженными делают. кстати, ваш хват левой рукой и есть указывание направления пистолета, там остается только указательный палец вдоль рамки вытянуть чтобы направление ствола и его совпали...

[Охотник1975]

цитата:

---

Originally posted by inoks:

плюс сбербанк.

---

спрашивал, матерились.... не, руководство конечно в восторге...в общем время покажет

цитата:

---

Originally posted by inoks:

есть две организации где это практикуют достаточно серьезно

---

уточню ещё

[usfrend1]

цитата:

---

Originally posted by Охотник1975:

надо ещё в других ведомствах спросить

---

Занимаются в других ведомствах,и соревнования проводят -по боевому разделу.Естественно,не все,явление не массовое -но таковым оно и быть не может...Но -"есть такая партия"

[usfrend1]

http://oswald-lh.livejournal.com/27239.html

[energyzer]

цитата:

---

Изначально написано sas7777:

На счет ваших видосов: на 1 - 2 минута- скоростная стрельба в упор по множдесту мишеней, у вас нет ограничений, вы начинаете ствол заносить по факту за ограничения, чтобы скорость была как можно выше.
2. -по времени 0,37 ; 5.12 - это моменты где у вас нет ограничений, вы сразу же начинаете пихать ствол. чтобы вам было максимально удобно попасть в цель.
3. 4.20 и 6 мин - на последней вообще сразу запихиваете в проем ствол.
Еще раз повторяю повторяю- вам никто не предьявляет ничего, не надо возводить в идеал правила, это вам пытаются вояки и люди тренирующиеся под их началом донести.
На счет прицеливания с пестика- гляжу задело - ну извините, сами знаете что с обиженными делают. кстати, ваш хват левой рукой и есть указывание направления пистолета, там остается только указательный палец вдоль рамки вытянуть чтобы направление ствола и его совпали...

---

На 1ом видео - у меня точно такие же ограничительные линии сзади.
На 2ом на 0,37 - а как нужно было стрелять крайнюю правую мишень, если её даже не видно, не высунувшись?
На 3ей (4.20 вообще не понимаю про что) на 6 минуте - чтобы мишени были на одной линии нужно было встать или так. или спиной в стену упереться...
Хорошо, что мне никто не предъявляет. И сам я правила не возвожу в идеал. Хотелось бы так думать, по крайней мере.
По прицеливанию с пистолеты оно не то. чтобы задело. Просто уже далеко не в первый раз слышу мнение, что мы вовсе не целимся когда стреляем. Оно совсем не так.
А хват левой рукой это совсем не указание на мишень. Это называется выключенная кисть. И если я вытяну указательный палец, он будет смотреть в землю в нескольких метрах передо мной, но никак не на мишень.

Надеюсь, Вам инструкторы рассказывали про выключение кисти? Если я сделаю так, чтобы палец смотрел вперед - эффекта от такого хвата будет куда как меньше.