Клуб любителей АК

Gegemon_17
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 02:42

Сообщение Gegemon_17 » .

Предлагаю вернуться на некоторое время назад, когда шло обсуждение результативной стрельбы по малоразмерным целям на дальность. Помнится, речь шла об уверенном поражении формата А4. )))
Памятуя об этом, пожертвовал небольшим количеством личного времени, дабы получить некий эталон.

Стрельба на 300, 400 из акм

Вводные:
Оружие: Вепрь КМ;
Прицельные приспособления: мехприцел, пристрелка бпз HP под обрез 0х300;
Боеприпас: валовый барнаул fmj, без отбора по каким-либо критериям, автоподача из магазина х30;
Позиция для стрельбы: лёжа с опорой на мешок с песком;
Внешние условия: 1-я половина дня, t 27 C, ветер задне-боковой с 7 УЦЧ, порывистый, слабый, 1-2 м/с.
Мишени: 2 группы мишеней на дистанциях 300 и 400 м, в виде щитов имитирующих условно ростовые фигуры, размерность 50х120 см, желтая (контрастная), черная с листом А4, камо.

Очередность поражения мишеней:
300 м - желтая, черная, камо.
400 м - желтая, черная, камо.
Желтая - контрольная, как наиболее контрастная.
Число выстрелов:
300 м:
Желтая - 13 (3 пристрелочных, 10 на результат)
Черная - 10
Камо - 10

400 м:
Желтая - 10
Черная - 10 (фактич. 11, обсчитался, забивая магазин )))
Камо - 10

Дополнительно:
стресс-фактор. К стрельбе приступил сразу после 2 ходок для установки щитов, заколачивая их в грунт. После отстрела на 300, ствол остывал, ходил по полигону, приседал, принимал упор лежа и вставал, чтобы сохранить усталость.

По мишенной обстановке. Три типа мишеней, имитирующих ростовые фигуры: желтая, наиболее контрастная, она же контрольная;
чёрная, с размещенным листом формата А4, по которому осуществлялось прицеливание;
Камуфляжная, для имитации на местности условного противника ))

Собственно, сами щиты, в количестве и размерах:
Изображение
Изображение

Попросил двух коллег попозировать, дабы имелось представление как выглядит абстрактное творчество в сравнении с марпатом и вудландом:
Изображение

боеприпас:
Изображение

собственно мишенная обстановка. В реальном видении на местности, а также с обозначенными дистанциями и ориентирами:
Изображение
Изображение
Изображение

мишенная обстановка на 300:
Изображение

Результат стрельбы на 300, в порядке очередности поражения (желтая, черная, камо), в живую а также с отмеченными попаданиями и точками прицеливания:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

мишенная обстановка на 400:
Изображение

Результат стрельбы на 400, в порядке очередности поражения (желтая, черная, камо), в живую а также с отмеченными попаданиями и точками прицеливания:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Предварительные выводы:

1. на обоих дистанциях в оговоренных условиях процент поражения от 70 до 100. Существенной разницы не усматривается, даже с мехприцела.

2. Камуфляжная мишень различима на 300, однако очень слабозаметна на 400. Однако, поражается примерно с одинаковой вероятностью.

3. Малоразмерные цели, либо избирательные части фигуры (о чём ранее и шла речь) практически невозможно поразить с достаточной степенью вероятности. На 300 белый контрастный прямоугольник А4, по которому и осуществлялось прицеливание, был поражён всего лишь тремя попаданиями, а это 30% от общего количества выстрелов. Это очевидно мало. Тем самым, говорить о том, что на 300 и дальше можно иметь стабильный результат стрельбы в данный формат - немного самонадеянно.

5. Влияние ветра. При данных условиях (ветер слабый задне-боковой, "угонный") на конечном участке траектории пулю поднимает и смещает в направлении ветра. Что очень показательно проявилось при обстреле черной мишени на 400. Если исключить влияние ветра, группа выглядела бы примерно следующим образом:
Изображение
6. По СТП на данных дистанциях нет разницы между барнаулом HP и барнаулом fmj (да, Энерджайзер, чемпион Вы наш ))))
energyzer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:00

Сообщение energyzer » .

Изначально написано Gegemon_17:

6. По СТП на данных дистанциях нет разницы между барнаулом HP и барнаулом fmj (да, Энерджайзер, чемпион Вы наш ))))

Очень большая работа проделана. Респект без шуток.
Но, повторюсь, мой опыт говорит о том, что СТП может меняться не только от типа пули, но даже от партии к партии.
И чтобы это наблюдать не нужно стрелять на 300 и 400 метров, 100 метров за глаза.
sas7777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение sas7777 » .

Малоразмерные цели, либо избирательные части фигуры (о чём ранее и шла речь) практически невозможно поразить с достаточной степенью вероятности. На 300 белый контрастный прямоугольник А4, по которому и осуществлялось прицеливание, был поражён всего лишь тремя попаданиями, а это 30% от общего количества выстрелов. Это очевидно мало. Тем самым, говорить о том, что на 300 и дальше можно иметь стабильный результат стрельбы в данный формат - немного самонадеянно.
Gegemon_17
ЧТД (что и требовалось доказать :P), спасибо за тест. Единственное- нужно было отстреляться не на 400 метров, а на 200, чтобы прострелять все дистанции обычного расстояния огневого контакта- от нуля до максимум 200-300 метров. Дальше стреляют обычно автоматом (в нашем варианте сайгой или впо) по площадям или же используют более точное ручное оружие.
По результатам: 7,62-39 валовкой на 300 метров имеет смысл стрелять по грудным-ростовым мишеням (заметьте как все кучно прилетело вокруг белого листа, имхо- как раз габарит грудной мишени 50-50 см), но никак не по головным, ДЛЯ НАДЕЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ (не менее 70% попаданий). Стоит обратить внимание что 308 калибр не на много кучнее показал себя в калашоиде в сравнении с 39 патроном на 300 м, в районе 50% попаданий в мишень формата а-4 (правда бронепластины позволю напомнить были не белого цвета, сливались с травой, но опять же- я использовал не мех прицел как Гегемон17, а малократную оптику (4x)- условия примерно получились равными.
При стрельбе на 100-150, максимум 200 метров с 7,62-39 результаты были бы лучше и можно было бы говорить о уверенном поражении (не менее 70%) головной мишени (20x30 см). На таких дистанциях 7,62-39 и 308 одинаковы (если забыть о более высокой энергетике 308 патрика и думать только о поражении двуногих тушек, например зомбЭй).
Пятерка же позволяет вести более уверенную стрельбу на 300 метров (голова-грудь), гражданская валовка 223 дает возможность более-менее уверенно стрелять в головную мишень на эту дистанцию, 5,45 из имеющихся на сегодняшний в продаже патронах-имхо- пока нет... думаю пройдет немного времени и качество устаканится, все таки только недавно начали появляться и производится в гражданском боеприпасе на местный рынок.
Зы- на счет стп и разного типа пуль- вынужден согласиться с Энерджайзером :). но не на счет дистанции определения на 100 метров :), более четко это проявляется имхо на дальней дистанции. И значения плавают от партии к партии.
Gegemon_17
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 02:42

Сообщение Gegemon_17 » .

sas7777 писал(а): спасибо за тест. Единственное- нужно было отстреляться не на 400 метров, а на 200, чтобы прострелять все дистанции обычного расстояния огневого контакта- от нуля до максимум 200-300 метров. Дальше стреляют обычно автоматом (в нашем варианте сайгой или впо) по площадям
это не тест. Освежил навык просто. И на 200 тоже есть, где то в этой же теме.

p.s. Энерджайзер, без обид. )))
Я Ваши достижения уважаю. И ценю.
energyzer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:00

Сообщение energyzer » .

Изначально написано Gegemon_17:

p.s. Энерджайзер, без обид. )))
Я Ваши достижения уважаю. И ценю.

Да какие обиды, зачем Вы так? )
К вопросу смещения СТП - у меня тут была темка про Tikka .223 c 8 твистом. Там приходилось много работать с патронами.
И вот там эта тема прослеживается очень четко. Ставишь другую пулю в одну и ту же гильзу с одинаковой навеской - СТП меняется.
Но даже не это самое забавное. Собираешь патрон на одних ингредиентах, но увеличивая навеску пороха - СТП начинает плавать по некой траектории вокруг ТПрицеливания, часто по спиралеобразной траектории.
В эти же выходные на тренировке работал по бумаге на 150 метров.
Барнаул FMJ в лаке летит на 3 часа от ТП сантиметров на 3-5, FMJ в полимерной гильзе на 8 часов сантиметров на 5-7. От така фигня )
Аватара пользователя
Wolf_37
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:57

Сообщение Wolf_37 » .

Мишень после 3го выезда. Обведены те, что стрелял с упора (все 4), остальные уже в стойке (8 из 10ти). В шарик, диам. 20см, попал с 3го раза. Причем 2й раз сильно дернул. Но был ветер. Все так же с открытых и на 100 м.
Изображение
Кот52
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 20:40

Сообщение Кот52 » .

Вопрос с юридической стороны:
Что будет гражданскому человеку если у него СП обнаружат полную тридцатку в авто, при наличии разрешения на данный калибр?
MIHASYA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moskow

Сообщение MIHASYA » .

Кот52 писал(а): Вопрос с юридической стороны:Что будет гражданскому человеку если у него СП обнаружат полную тридцатку в авто, при наличии разрешения на данный калибр?
ничего
Кот52
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 20:40

Сообщение Кот52 » .

MIHASYA писал(а): ничего
Спасиб, я в принципе тоже так думаю.. Но червяк сомнения чуть глодал :D
a speed
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:45

Сообщение a speed » .

MIHASYA писал(а): ничего
Очень спорный вопрос.
walet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 07:33

Сообщение walet » .

Вот вам 300 по методу ганзы Сайга О4 с оптикой на 12 обычным барнаулом оцинковкой перебраной по биению и длине...
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) http://i2.guns.ru/forums/icons...195/6195020.jpg
вот 100-300-500 http://i2.guns.ru/forums/icons...70/10570649.jpg
Так что всё возможно при правильном подходе
кстати парадокс кучи 100-300-500 в том что кучи на 300 и 500 не очень различаются и так стабильно происходит.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16571
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано a speed:

Очень спорный вопрос.

Лёш, а что в нем спорного то? обычная, подпружиненная, коробка для патронов - пока в карабин не вставлена.
не, в том плане, что в наших реалиях СП однозначно возбудится и попытается что нибудь сделать - это почти 100%ная вероятность. так что весь вопрос - насколько человек готов этому противостоять: морально и юрЮдисски так сказать.
V l a d
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 20:12

Сообщение V l a d » .

У меня разные 7.62х39 летят по-разному очень часто. И да, видно даже на 100м. Причем так что дальше и смотреть не хочется. FMJ/HP, партия, лак/оцинковка, Барнаул/Климовск. Хронометр говорит тоже самое. И это являет собой большую печаль для меня.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

А даже если и вставленная :)-всё равно :D
//popgun.org/files/g/2/misk/1454208.jpg
rRrR
Поручик
Поручик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:12

Сообщение rRrR » .

Piter 13 писал(а): А даже если и вставленная -всё равно
//popgun.org/files/g/2/misk/1454208.jpg
Младшие чины этого просто не знают.
СПС. За ссылку.
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11247
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Совсем не в тему. Попалось на глаза фото из Сирии, где боец пешмерга (по словам журнализда под фото) так прикрепил свой "последний" патрон чтоб не попасть в плен. Только меня как-то смутило что патрон явно .308й... ?
Изображение
alex9999
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 11:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: КУРСК

Сообщение alex9999 » .

Вопрос с юридической стороны:Что будет гражданскому человеку если у него СП обнаружат полную тридцатку в авто, при наличии разрешения на данный калибр?

ничего
Если тридцати зарядный магазин будет не примкнут к оружию и лежать например в оружейном чехле, даже непосредственно рядом с карабином, то реально ничего..... Пока магазин не установлен на оружие, пусть даже тридцатка или сороковка и полностью набитая патронами, это не более чем своеобразный бокс для хранения патронов, никак это не наказуемо.
Очень спорный вопрос.
С удовольствием послушаю контраргументы..... С конкретной ссылкой на НПА.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16571
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано Piter 13:
А даже если и вставленная :)-всё равно :D
//popgun.org/files/g/2/misk/1454208.jpg

а вот тут мне думается вы путаете теплое с мягким.
Если вы транспортируете оружие со снаряженным и примкнутым магазином вместимостью не более 10 патронов, но без патрона в патроннике - это письмо то, что доктор прописал.
А если вы транспортируете оружие с примкнутой тридцаткой (и пофиг снаряжена она или нет), и вы не спортсмен, то вы нарушаете ст.3 ЗОО
Статья 3. Гражданское оружие
....Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие....
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p110
© КонсультантПлюс, 1992-2015
когда магазин примкнут, то оружие его уже имеет вот такая вот казуистика...
Zly Pies
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 22:17

Сообщение Zly Pies » .

hanter741 писал(а): насколько человек готов этому противостоять: морально и юрЮдисски так сказать.
Абсолютно верно.Как-то один наш местный Тренировочный Центр организовал очень полезную вещь ,встреча с юристом на тему "Правовой минимум для владельцев оружия". Во первых,юрист грамотный человек,сам владелец оружия и занимается проблемами,связанными с ним. В добавок,всем раздали "Памятку владельца оружия",возить с собой в авто.Очень полезное дело.
Так вот,по поводу перевозки оружия с примкнутым снаряжённым магазином. Гаишники и иже с ними могут ,конечно,выдумать что угодно на ровном месте,но понятия,которыми оперирует Закон,основаны на ГОСТах,а не умозаключениях "айн-цваев".
В качестве примера привожу выдержку(закон украинский,про российский я не в курсе),спецом для ментов-любителей пофантазировать.
Определение "заряженности" оружия
Оружие без патрона в патроннике,но с патронами в магазине(подствольном,коробчатом-примкнутом)не считаетя заряженным.
"Заряжание стрелкового оружия.Заряжание-Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод."
(Основание-пункт 587 ГОСТ 28653:2009 Оружие стрелковое.Термины и определения понятий)
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

Кстати,солюбители,какой свисток годится на 7.62,под колодку мушки от 74-и?
Achinsk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 05:34

Сообщение Achinsk » .

От 103-го, ну или 74 можно рассверлить.
alex9999
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 11:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: КУРСК

Сообщение alex9999 » .

а вот тут мне думается вы путаете теплое с мягким.
+1... Ст. 3 ФЗ Об оружии еще никто не отменил... :)
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Изображение
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Мое творчество)),протестировал в сумерках,вспышку гасит,конструкция целиковая,хоть гвозди забивай :)
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29624
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Сколько весит?
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Примерно 220-250гр,все таки сталь
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Отстреляно 15 патронов,смотрел с 3 метров от дульного среза,со стороны,вылетело две маленьких искорки,и все.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

hanter741 писал(а): а вот тут мне думается вы путаете теплое с мягким.
Тогда добавьте-и иметь спорт.удостоверение клуба практической стрельбы.
Если честно-забыл добавить про ограничитель ,но ведь здесь присутствующие камрады-законопослушные граждане,и,значит,у всех(кроме адептов практической стрельбы)магазины строго разрешённой емкости
Или,не так? :D
Lexa33
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39081
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 14:06

Сообщение Lexa33 » .

Или,не так?
Конечно, все так. ))))
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16571
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Piter 13 писал(а): Тогда добавьте-и иметь спорт.удостоверение клуба практической стрельбы.
а зачем? в законе и так все написано. я его процитировал.
Piter 13 писал(а): Или,не так?
не так. вы опять путаете. иметь гражданам магазин любой емкости отдельно от оружия в снаряженном виде закон не запрещает (главное чтоб роха на этот калибр была). закон запрещает оружие имеющее магазин емкостью более 10 патронов.
и про ограничитель вы не забыли, т.к. вопрос стоял четко: полностью снаряженная тридцатка. на что вы ответили - можно даже примкнуть.
и да - могу быть п..дец каким занудным :P
ну и так, напоследок вам задачка. дано: владелец барсика в калибре 7,62х39, его машина, в ней оружие в чехле, разряжено и рядом полностью снаряженный магазин от АКМ патронами 7,62х39 в количестве 30 шт.
вопрос - нарушил ли он что нибудь?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя