За зож!

[vasilijchapaew]

Святые Церкви, воздерживавшиеся от вина
'Жития святых' святителя Димитрия Ростовского указывают нам на множество святых которые ради воздержания совершенно отказывались от вина.
Преподобный Павел Комельский (память 10 января); Преподобный Иринарх Затворник(13 января); Преподобные отцы в Синае и Раифе (14 января); Преподобный Макарий Александрийский (19 января); Апостол Тимофей (22 января); Священномученик Климент, епископ Анкирский (23 января); Преподобная Ксения, в мире Евсевия (24 января); Преподобный Македоний Пустынник (24 января); Преподобный Макарий Колязинский (17 марта); Святитель Евтихий, архиепископ Константинопольский(6 апреля); Преподобный Пахомий Великий (15 мая); Преподобный Симеон Дивногорец (24 мая); Блаженный Иероним. (15 июня) Преподобный Паисий Великий (19 июня); Преподобный Афанасий Афонский (5 июня); Святитель Феодор епископ Едесский (9 июля); Преподобный Антоний Печерский (10 июля); Преподобная Евпраксия(25 июля); Преподобный Моисей Угрин (26 июля); Пророк Самуил (20 августа); Преподобный Александр Свирский (30 августа); Преподобный Симеонн Столпник (1 сентября); Преподобный Дорофей пустынник (16 сентября); Святитель Димитрий, митрополит Ростовский, чудотворец (21 сентября); Преподобный Сергий Радонежский (25 сентября); Преподобный Харитон исповедник (28 сентября); Преподобный Дамиан Печерский (5 октября); Преподобная Таисия (8 октября); Святитель Мартин Милостивый, епископ Турский (12 октября); Преподобномученик Лукиан, пресвитер Антиохийский (15 октября); Святитель Иоанн, епископ Суздальский (15 октября); Апостол Иаков, брат Господень по плоти (23 октября); Мученик Арефа (24 октября); Преподобный Маркиан (2 ноября); Преподобный Иоанникий Великий (4 ноября); Преподобный Лука (6 ноября); Святитель Иоанн Златоуст, патриарх Константинопольский (13 ноября); Преподобный Петр Молчальник (25 ноября); Преподобный Роман (27 ноября); Святитель Феодор, архиепископ Ростовский (28 ноября); Преподобный Афанасий Печерский (2 декабря); Преподобные Иоанн, Ираклемон, Андрей и Феофил (2 декабря); Преподобный Стефан Новосиятель (9 декабря); Преподобные Марк Пещерник и Феофил Плачливый (29 декабря).
И многие другие святые мужи и жены.
В житии Апостола и Евангелиста Марка (25 апреля) есть свидетельство о первых христианах из Александрии: 'Вина отнюдь никто из них не пьет' [17].

[vasilijchapaew]

Трезвенное движение в Церкви XIX - начала XX вв.
В XIX веке, с искусственным насаждением пьянства[источник не указан 3562 дня], в народе возникло стихийное движение за трезвость, которое было поддержано Русской Православной Церковью.
Первые общества трезвости появились в Литве в 1858 году, затем они возникли в губерниях Саратовской, Рязанской, Екатеринославской, Курской, были известия из Перми и Сибири - почти вся Россия покрылась сетью этих обществ. Святейший Синод Указом от 10 августа 1859 г. благословил ':священнослужителей живым примером собственной жизни и частым проповедованием в Церкви Божией о пользе воздержания, ревностно содействовать возникшей в некоторых городских и сельских сословиях благой решимости воздерживаться от употребления вина'[21].
После Циркулярного Указа Святейшего Синода от 10 августа 1889 года число приходских Обществ трезвости в России стало быстро расти. По статистическим сведениям, приведенным в Первом антиалкогольном адрес-календаре, всех церковных обществ трезвости значилось в Империи к началу 1911 г. - 1767. К 1912 их стало около 2 тысяч, причем церковно-приходские общества преобладали. Так, в Сибири 96,4 % обществ трезвости были церковными[22].
Во всех обществах трезвости устав требовал от каждого члена 'служить примером воздержания от употребления спиртных напитков, а в большинстве церковно-приходских обществ прямо требовалась абсолютная трезвость: члены не должны были ни угощать вином своих гостей, ни посещать питейных заведений, ни отдавать свои дома внаем под подобные заведения. Принимали в члены на разные сроки: на один год, как это былопринято в городских обществах, на несколько месяцев, а в иных обществах - на всю жизнь'[23].
При широкой постановке борьбы Церкви за народную трезвость требовались хорошо подготовленные кадры. В 1909 г. появляется Указ Святейшего Синода о введении в духовных семинариях преподавания правил борьбы с алкоголизмом, в которых, в частности будущие пастыри знакомились с гибельными последствиями алкоголизма, со способами пастырской деятельности по распространению в народе трезвости посредством устройства общин трезвости и других мер борьбы с развращающим влиянием 'народного пьянства'.
Необходимость трезвенной проповеди отражена в обращении Святейшего Синода 1909 года[24].
В 1912 году в Москве прошёл II Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с народным пьянством. На нём Архиепископ Новгородский Арсений выразил идею трезвенного движения 'Необходимо совершить переворот в умах людей, нужно радикально изменить установившееся понятие о спиртных напитках. Надо убедить людей, что алкоголь - это яд для души и тела, что напиваться дома, в гостях, у соседей, в праздник - большой позор'. На этом съезде протоиереем П. А. Миртовым, была предложена Программа курса учения о трезвости для педагогов и священников учительских и духовных семинарий[25].
А. Л. Мендельсоном был написан учебник трезвости.
Вопросам отношения Церкви к употреблению вина в повседневной жизни и трезвости был посвящён доклад священномученика Владимира (Богоявленского), 'Против ли нас (абстинентов) Библия'[5].
К марту 1914 года относится определение Святейшего Синода об установлении на будущее время повсеместно в России ежегодного - 29 августа (ст. стиля), в день Усекновения главы Иоанна Крестителя церковного праздника трезвости, с производством в этот день сбора пожертвований на дело борьбы с пьянством[26].
4 апреля 1913 г. Николай II в Царском Селе принял депутацию от православно-церковных обществ трезвости в адресе, поднесённом от имени '1800 церковных обществ трезвости', содержалась просьба дать положительную оценку трезвенному движению. В частности, заключительная фраза звучала так: 'Пусть же все русские люди видят, что трезвенное движение, как дело высоко государственное, охраняющее творческие силы великого русского народа, так нужные для его будущего, достолюбезно Твоему Царскому сердцу'. На адресе Николай начертал: 'Прочёл с удовольствием и желаю всемерного распространения по всей земле Русской трезвенного движения'[27].

[vasilijchapaew]

tref7 - вам сюда, если вы хотите называть себя христианином,
последователем Иисуса и апостолов его Петра и Павла.

Современные православные общины трезвости
Большинство православных общин и обществ трезвости в России объединены во Всероссийское Иоанна-Предтеченское Братство 'Трезвение', которое действует на основе Устава. В Братство также входят общины с Украины, из Белоруссии, Казахстана.
На данный момент Братство так или иначе представлено в 18 епархиях Русской Православной Церкви. Оно состоит из общин, каждая из которых действует по благословению архиерея, правящего данной епархией.
Из общин трезвости, не входящих в Братство 'Трезвение' отметим:
Движение семейных клубов трезвости, которым руководит протоиерей Алексий Бабурин[33].
Православное общество христиан-трезвенников отца Иоанна Чурикова при храме Феодоровской иконы Божией Матери, храме Новомучеников и исповедников Российских в Петербурге[34].

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D0%B8
А лучше вам надо обратиться к научным исследованиям, которые утверждают доказательно, статистически, арифметически что нет никакой безопасной дозы алкоголя - любая вредна.

[tref7]

вам сюда, если вы хотите называть себя христианином,
последователем Иисуса и апостолов его Петра и Павла.

А вы кто?

[skaz76]

единственное декларативное отличие - вместо око за око и зуб за зуб,

Ух! Аффтар жжот, пешы исчо. )))

[skaz76]

наказывают за нарушения законов, административных правил либо также, либо вдвойне, втройне, а в иных случаях и в десять раз больше - забирают, штрафуют, конфискуют чем сумма нанесенного ущерба, кстати, сами же и определяют сумму ущерба.

Вы таки опять перепутали законодательство (юриспруденцию) и религию. Было уже, но память вас опять подводит. )))

[skaz76]

А в остальном - запрета нет. Есть рекомендации, но тут мнения расходятся. И это не запрет. Тут каждый сам решает. Главное - не упиваться.
Вот вам, Чапаич, не льзя (sic!) - судя по описанной вами картине вашего опьянения, у вас проблемы с ферментами. К тому ж, вы сами признавались в своей повышенной аддиктивности. Но, внезапно, не все такие, как вы.
Да, и исходя из этого, мера - самоконтроль. Кто-то после поллитры крепкого вполне вменяем, а кого-то кружка пива унесёт.

[vasilijchapaew]

Изначально написано skaz76:

Вы таки опять перепутали законодательство (юриспруденцию) и религию. Было уже, но память вас опять подводит. )))

А вас подводит понимание.
Всё законодательство базируется на господствующем общественном представлении о том, что такое хорошо и что такое плохо.
И, несмотря нато, что мораль это эволюционное приобретение человечества, она модифицируется (иногда значительно) в зависимости от господствующей религии (вот почему надо бы иметь одно на весь мир законодательство, никак не связанное с какой либо религией).
Так что штрафы и конфискации и другие наказания законодателем конструируются исходя из религиозных максим, даже в нашем светском госмударстве.
А было бы не так, то у нас камнями побивали бы или руки рубили за воровство - если бы был ислам, например.

[Прозаик]

Всё законодательство базируется на господствующем общественном представлении о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Хорошо быть молодым и здоровым, и плохо - старым и больным(с)

[Прозаик]

Изначально написано Why123:
Пить надо с утра - какой смысл в хорошем настроении ночью, во сне?

Из прожитого:
Люблю Вертинского.
Сейчас слушал в записи воспоминания о нём А. Галича...
Два момента отметил:
1. Вертинский терпеть не мог Петра Лещенко .. просто даже фамилии его не мог слышать спокойно
2. Никогда не пил алкоголя на ночь. Пил с утра. Мог за завтраком принять солидный такой стакан коньяка. В обед мог выпить половину того. Вечером - никогда!

[vasilijchapaew]

Есть рекомендации, но тут мнения расходятся.

Иудеи, что имеют хорошее количество алкогольдигидрогеназы эволюционно, и те р е к о м е н д у ю т устами своих религиозных лидеров и пророков - 1-2-3 чаши разбавленного вина!!!!
То же самое повторяли апостолы, будучи евреями генетически, и даже идейно иудеями, лишь потом через десятки лет какие то люди со слов людей записывали Евангелия, которые сами апостолы не писали, - так они, апостолы повторили р е к о м е н д а ц и и еврейских авторитетов про три чаши разбавленного вина в смысле как максимальной дозы, если уж собрался, но прямой рекомендации пить - нет ни там ни тут, а ремарка о том, что эти три чаши можно пить только в т я ж е л о й болезни, настолько они все умные врачи были, что нейротоксический яд считали лекарством.
Так что skaz76, не 3,14здите о том что каждый решает сам, вы к старцам и святым обращаетесь чтобы узнать как надо пернуть или чихнуть, а здесь вы указания и советы священников и старцев - кунемите, кунемите вороток.

[skaz76]

Так что штрафы и конфискации и другие наказания законодателем конструируются исходя из религиозных максим,

Так вы ж сами впедаливали, что эти максимы возникли до религий, а религии их только скопипастили. )))
Да это и не важно в данном случае, откуда всё пошлО. Вы смешали законодательство и религиозные постулаты (которые законной силы не имеют в юридическом плане.

[skaz76]

Иудеи, что имеют хорошее количество алкогольдигидрогеназыь

Метаанализы в студию.

апостолы повторили р е к о м е н д а ц и и еврейских авторитетов про три чаши разбавленного вина

А где эта норма в Новом завете прописана?

прямой рекомендации пить - нет ни там ни тут

Ишшо раз, и запрета нет.

не 3,14здите

Вот именно. )))

к старцам и святым обращаетесь

В таком контексте - к ним обращаются за советом. А следовать или нет - человек решает сам.

как надо пернуть

А вы опять о своей любимой теме... )))

[vasilijchapaew]

Изначально написано skaz76:

Так вы ж сами впедаливали, что эти максимы возникли до религий, а религии их только скопипастили. )))
Да это и не важно в данном случае, откуда всё пошлО. Вы смешали законодательство и религиозные постулаты (которые законной силы не имеют в юридическом плане.

Четайти внематильней.
Именно так и было, но... государства модифицируют наше эволюционное приобретение, как раз на базе господствующего мировоззрения.
И так как авраамические религии по-разному влияют на законодательство государств, в которых они танцуют джигу, пляшут по буфету, то и законодательство разное.
Я только что чуть выше это напейсал, уважаемый Доктор с религиозным представлением о действительности и о арифметике, что вы назаначаете больным? Три чаши вина?

[vasilijchapaew]

Изначально написано tref7:

А вы кто?

[skaz76]

государства модифицируют наше эволюционное приобретение, как раз на базе господствующего мировоззрения.

Ага. Не убий - в не убий, не укради - в не укради. )))
Кста, как наказывали женщин за измену аньше, в годах этак 1500-х, плюс-минус? А как сейчас? Да и руки за кражу у нас не отрубают, и на кострах не сжигают. )))

[vasilijchapaew]

А где эта норма в Новом завете прописана?

Хороший вопрос!
Апостолы говорили прямо - упивайся из чаши любви к Иисусу, не пей вина.
В их житиях об этом многократно повторяется, у разных апостолов....
Интересно, почему это не записали писатели Евангелий, а это были НЕ сами апостолы, а какие то люди, что писали тексты со слов других людей, которые путались в показаниях, например в важном моменте - кто пришел к могиле Иисуса, в разных Евангелиях разные люди и разное количество.
Мое предположение, переходящее в доказанную уверенность, что писатели Евангелий были, мягко скажем, любители выпить и закусить.

Не, ну а как они не записали туда то, что апостолы говорили и на чем настаивали?

[skaz76]

Т.е. в Новом Завете этой "нормы" про 3 чаши нет.

[skaz76]

доказанную уверенность,

Чем доказанную?

[vasilijchapaew]

Изначально написано skaz76:
Т.е. в Новом Завете этой "нормы" про 3 чаши нет.

Дык ясен красен, чего не записали, налицо заинтересованность писателей, а как же? Если апостолы на каждом углу говорили - не пей вина и не употребляй наркотиков, а в текстах этих их советов, не побоюсь этого слова, указаний, нету - возникает законный вопрос - почему?
У меня ответ есть, я его озвучил, так же как у меня есть ответ на вопрос откуда у мужиков сиськи, а вы сиськи мнете, но не отвечаете, свою версию не предлагаете.

[vasilijchapaew]

Изначально написано skaz76:

Чем доказанную?

Вот чем:

Не, ну а как они не записали туда то, что апостолы говорили и на чем настаивали?

Это даже чуть точнее, чем ваше доказательство:
не, ну кто все это создал? Бог!

[skaz76]

Дык ясен красен,

Вы в очередной раз налажали, смешав иудаизм с христианством. Как обычно. )))

[skaz76]

Вот чем:

Ага. "Я доказал это тем, что я это сказал".
Собсно, ваша "доказанная" уверенность стала просто уверенностью - по вами же ранее написанному - в веру, бездоказательно. Получается, по-вашему же вы - верующий мракобес. )))

[skaz76]

откуда у мужиков сиськи

Так я знаю, откуда. Но раньше на эту тему вы задавали совершенно другой вопрос. )))

[Alfabravo]

Сергей Иванович, так наши пьющие просто под себя все переделывают и нам голову морочат своим грехом распития.

[Conquistador777]

Ну всё, убедили, вы правы.
Пьяницы не наследуют Царства Божьего, а алкоголики наследуют. Это другое.
Малакии не наследуют, но если в меру, то один раз - не малакий.
Исав продал первородство Иакову за чечевичную похлёбку, а алкоголики не продают Царство Божье за сивуху, все совпадения случайны.
------
https://t.me/mensclub11

[tref7]

Блудников из списка намеренно исключил или случайно запамятовал?

[skaz76]

Малакии не наследуют, но если в меру, то один раз - не малакий.

Не, ну, безусловно, это ваше право так щитать...

[Прозаик]

Вчера был День взятия БастилииДР Чапаева В.И. и, вместо того, чтоб выпить по бокальчику Пино Нуара, вы тут бодягу развели - можно, не можно...

[skaz76]

Чапаева В.И.

Кстати, интересно, употреблял ли он аклоголь... и если да - то какой...