За зож!

[skaz76]

хотя его никто об этом не спросил.

Так и вы постоянно лезете туда, куда вас не просят. К тому же, здесь открытый публичный форум. )))

[vasilijchapaew]

Изначально написано Conquistador777:

Так чо, наркоторговцев, террористов и педофилов Вы тоже не наказали бы, ни лично, ни сдав их системе? И не предотвратили бы преступления с их стороны?

Вы знаете, есть известная задачка, задача о вагонетке (дилемма вагонетки) - мысленный эксперимент в этике, впервые сформулированный в 1967 году английским философом Филиппой Фут. В нём нужно решить фундаментальную этическую дилемму: можно ли жертвовать одним человеком ради блага большинства. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BA%D0%B8
вы попробуйте ее быстро решить, она будет попроще чем то, о чем вы спрашиваете, естественно, я человек с эмоциями, наверное предпринял что , увидев лично действия педофила, эмоционально не выдержал бы.
Но если бы не предпринял - утерял бы уверенность в себе, а в таком случае с какого йуха я бы сидел писал показания с чувством выполняемого гражданского долга, если я сам ничего не предпринял, хотя это и опасно и наказуемо.

[Conquistador777]

Изначально написано vasilijchapaew:

Вы знаете, есть известная задачка, задача о вагонетке (дилемма вагонетки) - мысленный эксперимент в этике, впервые сформулированный в 1967 году английским философом Филиппой Фут. В нём нужно решить фундаментальную этическую дилемму: можно ли жертвовать одним человеком ради блага большинства. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BA%D0%B8
вы попробуйте ее быстро решить, она будет попроще чем то, о чем вы спрашиваете, естественно, я человек с эмоциями, наверное предпринял что , увидев лично действия педофила эмоционально не выдержал бы.
Но если бы не предпринял - утерял бы уверенность в себе, а в таком случае с какого йуха я бы сидел писал показания с чувством гражданского долга, если я сам ничего не предпринял, хотя это и опасно и наказуемо.

Решил.
В случае с толпой, которая требует осудить невиновного чтобы спасти несколько заложников - не идти на поводу у толпы, найти зачинщиков из толпы и наказать. Любая слабость здесь спровоцирует ещё большую агрессию толпы.
В случае с вагонеткой направляем её туда, где меньше людей пострадает - решительно и без лишних рефлексий.
------
https://t.me/mensclub11

[vasilijchapaew]

В случае с вагонеткой направляем её туда, где меньше людей пострадает - решительно и без лишних рефлексий.

Этика не разрешает принимать никаких решений по этому вопросу.
Потому что вам никто не дал право и не вменил в обязанность от имени общества быть палачом, потому что даже для палача нужен приговор суда...
А здесь и суда такого в мире нет, чтоб присудил хоть то хоть это.

[Conquistador777]

Изначально написано vasilijchapaew:

Этика не разрешает принимать никаких решений по этому вопросу.
Потому что вам никто не дал право и не вменил в обязанность от имени общества быть палачом, потому что даже для палача нужен приговор суда...
А здесь и суда такого в мире нет, чтоб присудил хоть то хоть это.

Права не дают, права берут.
Тот, кто может это сделать и берет на себя ответственность за это - становится властью.
------
https://t.me/mensclub11

[skaz76]

Этика не разрешает принимать никаких решений по этому вопросу.

А здесь само условие подразумевает принятие решения. Только за одним - 5 трупов, за другим - 1.

никто не дал право и не вменил в обязанность от имени общества быть палачом, потому что даже для палача нужен приговор суда...

В задаче не суд, и не исполнение приговора, а состояние крайней необходимости.

[Why123]

Изначально написано tref7:
Додепа!

Па-де-де

[Why123]

самое фееричное в этой истории то, что эта баба после этого продолжала жить с этим поджигателем какое-то время

Как то раз... Поступила в приёмник тëтя - перелом ключицы. Ну, перелом и перелом но! у неё нет со стороны сломанной ключицы уха)
Чо было - пьяный сожитель рубанул её топором по башке, отклонилась и топор отрубил ухо и сломал ключицу.
- Пишем в прокуратуру
- не надо, я его люблю

[Прозаик]

- не надо, я его люблю

Муж по пьяни дал чугунной сковородой жене по башке и - насмерть.
На суде раскаявшийся в последнем слове сказал:
- Хорошая была баба, любил я её, берёг... да вот не уберёг.

[vasilijchapaew]

Изначально написано Conquistador777:

Права не дают, права берут.
Тот, кто может это сделать и берет на себя ответственность за это - становится властью.

Права берут - это сентенция деспотизма, в демократии, как у нас !!!, права дают - и дает их многонациональный народ РФ, единственный источник власти, поэтому 84% у нас и есть власть, не важна техника - или он дает на выборах или попускает чтоб взяли, главное - это его такая воля.

[vasilijchapaew]

А здесь само условие подразумевает принятие решения. Только за одним - 5 трупов, за другим - 1.

Как всегда, вы со своим конкретно-детерминированным мышлением, "умозрительную задачу" - почитайте еще раз условие, перенОсите в свое интуитивное мурзилкинское представление.
Если говорить теперь уже, вот прямо так, как будто такое реально произошло, то правохоронительная система обязательно приговорит вас за убийство этого одного человека, даст срок, напишет приговор, я не знаю, будет ли признано в этом тришкином суде смягчающим обстоятельство - что вы "спасали" пятерых, мне наплевать на рассуждения таких, с позволения сказать судей, но по законам - вам положен срок за убийство.

Что касается этики, то есть системы, изучающей нравственность и мораль в поведении людей, то в ней остутствует право на любые действия, приводящие к убийству, кроме необходимой самообороны.
Генрих Падва удачно инициировал в свое время мораторий на смертную казнь, это в высшей степени этическое действие он распространил на государство, на власть, которая никогда не бывает моральной, потому что для осуществления такой идеи носитель власти должен служить примером для других во всем.
Такая попытка в истории человечества формализовать обязанность власти быть моральной была только одна - Симон Боливар в Венесуэле предлагал записать это в Конституцию и создать Палату морали, для контроля.
Осталось только в проекте. Не реализовано нигде.
Именно поэтому в любой войне власти обоих (или многих, если неколько стран воюют) - рассказывают своей подданным, что те убийства, которые они санкционируют, являются справедливыми.
А теперь умозрительная задача - может ли быть именно так, что обе стороны правы и почему правым всегда оказывается только победитель?

За вас, Сказ, дам ответ - что победу дает Бог, значит победитель прав именно поэтому.
А Конкистадору советую проявить инициативу и через Русскую Общину вернуть в Россию княжеский свод законов до Русской Правды - князь (может Сказ- он любит определять виновного и правого без санкции сторон) решал, а когда не мог или не хотел,- отправлял драться тогда правого определяло "Поле", спорящие между собой бились насмерть - кто выжил тот и прав, ему Бог помог победить!

[vasilijchapaew]

Аристократия
Бюрократия
Геронтократия
Демархия
Демократия
Деспотизм
Джамахирия
Диархия
Диктатура
Идеократия
Изократия
Клептократия
Корпоратократия
Критархия
Критократия
Марионеточное государство
Матриархат
Меритократия
Милитократия
Монархия
Ноократия
Однопартийная система
Олигархия
Охлократия
Патриархат
Плутократия
Республика
Социализм
Талассократия
Теллурократия
Теократия
Технократия
Тимократия
Тирания
Тоталитаризм
Хунта
Этнократия

Голосуем кому какая власть нравится?

[vasilijchapaew]

Изначально написано skaz76:

В задаче не суд, и не исполнение приговора, а состояние крайней необходимости.

С вашей лицемерной точки зрения.
Состояние крайней необходимости возникает, когда производятся кем то действия, в результате которых может быть причинен вред имуществу или людям...
Здесь они стоят и ничего противоправного не делают - все шесть безвинны, невиновны.
Ваши действия ведут к убийству невинного человека.
Так что ваше мнение вам припомнит Иисус Иосифович, когда придет Страшный Суд, он вам вставит пистон в .опу.
Чтоб в штаны не поддувало.

[skaz76]

почитайте еще раз условие

Вот именно. Перечитайте. Делательно несколько раз.

мурзилкинское представление

Ну, ваш максимум - "Колобок" в трёх томах с картинками. )))

правохоронительная система обязательно приговорит вас за убийство

Нет.

этики

Это вообще штука ОЧЕНЬ относительная. И зависит от многих факторов. В разные времена и у разных народов она может сильно различаться.

в ней остутствует право на любые действия, приводящие к убийству, кроме необходимой самообороны.

А эвтаназия, например? )))

За вас, Сказ, дам ответ

А вы отучайтесь говорить за других. Дурное это дело.

[Alfabravo]

под орех Вы их разделали Сергей Иванович,под орех,как макадамию

[Conquistador777]

Чапай знает законы, как мартышка ноты!
То путает КоАП и ГК, когда речь идёт о наказании за проституцию, то пари и публичное обещание награды, то не подозревает о крайней необходимости и называет необходимую оборону "необходимой самообороной".
Меж тем необходимая оборона называется именно так потому, что дает право защищать не только себя, но и других людей и другие охраняемые заком права и интересы , и она отличается от крайней необходимости тем, что при необходимой обороне вред причиняется ТОЛЬКО посягающему лицу и он может быть даже больше предотвращаемого. При крайней необходимости вред причиняется кому угодно и он должен быть меньше предотвращенного.
Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Статья 39. Крайняя необходимость
Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 39 УК РФ
Развернуть

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

------
https://t.me/mensclub11

[Conquistador777]

Можно и цветные картинки, как в Мурзилке запостить
Диаграмма Нолана

[vasilijchapaew]

А эвтаназия, например? )))

Бредите с утра? Всосали поллитра крымского крепленого? Это не убийство, а самоубийство, жизнь принадлежит человеку и он сам вправе ею распорядиться как хочет, если, не дай ЛММ, вам вздумается выпрыгнуть с 20 этажа и вы останетесь живы - вам даже штрафа не выпишут.

[vasilijchapaew]

1. Необходимой обороны в задаче нет, нех о ней и щекотиться.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Вы родственникам убиенного расскажете как вы принимали решение, а они вас поймут и простят. (С).
Прямо сейчас годами идут суды над сестрами Хачатурян, которых трахал отец, они его убили, теперь суды не в состоянии принять решение, так как закон не разрешает никому никого убивать, кроме как в случаях необходимой обороны.

[skaz76]

Это не убийство, а самоубийство

Так я не о самом эвтаназирующемся, а о тех, кто этому способствует.

самоубийство

Не совсем так. Как грицца, есть нюансы.

[skaz76]

Необходимой обороны в задаче нет,

Там есть крайняя необходимость.

Вы родственникам убиенного расскажете как вы принимали решение

Я - расскажу. А уж поймут ди и простят ли - это уже от них зависит.

[Alfabravo]

уделать надо этих пьющих как Б-г черепаху, все зло от них
четко по ватерлинни торпедой! Прошу Командовние взойти на мостик!

[skaz76]

уделать надо

Ну так уделайте...

[Alfabravo]

люки задраены пушки надраены
команда готова к бою! Сергей Иванович Вы как Высший офицер Флота России примите командование!

[skaz76]

люки

Заварены

пушки

Распроданы

команда

Отпизжена

[Alfabravo]

Я - расскажу. А уж поймут ди и простят ли - это уже от них зависит.

да кому ты чего расскажешь то?
тебе дадут сразу в торец да отрихтуют всемером что не встанешь потом будешь доказывать.
дядя Вадим вон сколько уже ждет ему расскажи.

[skaz76]

дядя Вадим вон сколько уже ждет ему расскажи.

*задумчиво оглядывая тушку с головы до ног* по условиям надо рассказать родственнику УБИЕННОГО. В данном случае - ДВадиму...

[Alfabravo]

пьянь вон у соседнего подъезда опять гундосит
твои , Доктор Сказ?

[Alfabravo]

ничего, ничего,все еще впереди,и Суд Б-жий праведный!
до каждого из этих достанет!

[vasilijchapaew]

На реального ЗОЖника нападают сгенерированные гиподинамисты.