Названа зарплата, необходимая для нормальной жизни

[ivik]

Изначально написано SBZ:

То,что гастарбайтеров из Центральной Азии, Украины стали фильтровать это тоже хорошо

на словах а не на деле

[Zzander]

"Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить.
Но вы находитесь в центре России - и об этом тоже нужно подумать"- сказал Б.Н.Ельцин 06.08.90, выступая в Казани.
Скоро 35 лет бессмертной фразе!

[ivik]

Изначально написано SBZ:

В меня как раз усиление федерализма устраивает, достаточно наелись уже ельцинского "берите суверенитета столько, сколько хотите".

что такое Россия?
Россия это ведь не только Москва и четыре-пять крупнейших городов страны где есть какие то реальные перспективы для молодых людей.
Россия это в том числе и малые города и даже (мне страшно об это писать!) сёла .
Какие там плюсы? Никаких плюсов там не было и не будет при такой внутренней политике.
И там будет либо пьянство-одна крайность либо стремление уехать " в мск- питер- казань- нижний". Вот и всё. И детей при такой "политике" у людей и не будет. Нечего и ждать..
Нужна широкая дискуссия по идее по такому вопросу.
Но её нет и не будет как в ситуации при Брежневе. Я то помню. И это неизбежно будет приводить к загниванию госаппарата и снижению эффективности его работы. Что привело к развалу системы в конечном итоге.

[Straykl]

Изначально написано ZZZTOP:

правительство, заботящееся за народ и страну

С какого хера о тебе кто то должен заботиться?)
Правительство это исполнительная власть, следит за исполнением законов. И за тобой следит, чтобы ты работал, платил исправно налоги, не шкодил и не оговаривал власть государственную)

[Straykl]

Изначально написано ivik:

что такое Россия?

Это федерация

[SBZ]

Изначально написано ДЕМ:

Как-то по-разному здесь понимается "федерализм"
Кстати, профессор, слова Ельцина относились не к субъектам РФ, а к республиками бывшего СССР, не?

У меня правовое понимание федерализма, когда стратегические решения, решения по вопросам безопасности, принимаются федеральным центром, регионы решают вопросы регионального значения.

[ivik]

Изначально написано Straykl:

Это федерация

это люди прежде всего. Люди.
Вот с этих позиций и рассматривай ситуацию.
У каких то людей "плюшек" очень много. У каких то средне. А у каких то их вообще нет.

[SBZ]

Изначально написано ДЕМ:

Так и она в правительство вошла в нулевые, причём значительно позже Путина. Какая же она "из 90-х"?...
Кто в нынешним правительстве из 90-х?
Чего-то вы заговариваетесь в своём понимании мироустройства

Смотрим ее биографию в 1990х.
В 1994-1995 годах - заместитель руководителя департамента экономической реформы - начальник управления государственного регулирования экономики Министерства экономики Российской Федерации.
В 1995-1996 годах - заместитель начальника департамента экономической реформы Министерства экономики Российской Федерации.
В 1996-1997 годах - начальник департамента экономической реформы министерства экономики России, член коллегии Минэкономики России.
В 1997-1998 годах - заместитель министра экономики Российской Федерации.
Т.е. как раз и занималась "экономическими реформами" 1990х
Вишенка на торте- ее супруг Кузьминов, экс ректор печальной известной ультралиберальной ВШЭ. Один из основных идеологов либеральных реформ Автор "реформ образования" 1990х-2000х, в том числе и ЕГЭ, "инклюзивного образования". Автор той самой политики в сфере миграции, которую только начали разгребать.

[ДЕМ]

Смотрим ее биографию в 1990х.
В 1994-1995 годах - заместитель руководителя департамента экономической реформы - начальник управления государственного регулирования экономики Министерства экономики Российской Федерации.

Ну так и его биографию посмотрите

[Straykl]

Изначально написано ivik:

это люди прежде всего. Люди.
Вот с этих позиций и рассматривай ситуацию.
У каких то людей "плюшек" очень много. У каких то средне. А у каких то их вообще нет.

Да где по другому?

[ДЕМ]

Какие там плюсы? Никаких плюсов там не было и не будет при такой внутренней политике.
И там будет либо пьянство-одна крайность либо стремление уехать " в мск- питер- казань- нижний".

Аполитично рассуждаешь (С)
Сегодня люди в малых городах и селах настроены патриотично и с осознанием своего долга едут совсем в другое место и это вовсе не мск-питер-казань-нижний. Так что всё норм в внутренней политикой.

[ivik]

Изначально написано ДЕМ:

Сегодня люди в малых городах и селах настроены патриотично и с осознанием своего долга едут совсем в другое место и это вовсе не мск-питер-казань-нижний. Так что всё норм в внутренней политикой.

вы не читали мое сообщение а если и читали то невнимательно. Я не писал "о текущем политическом моменте".
Я писал о развитии федерализма. Как развиваться дальше большой стране.
А вы пишете об ином.
И кстати кто едет "в ту или иную строну" детей у них либо нет либо очень мало.

[ivik]

Изначально написано Straykl:

Да где по другому?

мы все умрём.И везде так.
Но это не повод разгонять Минздрав и не разрабатывать новые методики диагностики и лечения заболеваний например

[Zzztop]

Изначально написано SBZ:


Меня категорически не устраивает социально-экономическая политика,

Чемодан- вокзал- пшел нафик. Никто не держит. А мы (83%) поддерживаем, и нам (82%) все нравится.

[SBZ]

Изначально написано ivik:

что такое Россия?
Россия это ведь не только Москва и четыре-пять крупнейших городов страны где есть какие то реальные перспективы для молодых людей.
Россия это в том числе и малые города и даже (мне страшно об это писать!) сёла .
Какие там плюсы? Никаких плюсов там не было и не будет при такой внутренней политике.
И там будет либо пьянство-одна крайность либо стремление уехать " в мск- питер- казань- нижний". Вот и всё. И детей при такой "политике" у людей и не будет. Нечего и ждать..
Нужна широкая дискуссия по идее по такому вопросу.
Но её нет и не будет как в ситуации при Брежневе. Я то помню. И это неизбежно будет приводить к загниванию госаппарата и снижению эффективности его работы. Что привело к развалу системы в конечном итоге.

А разве я спорю с тем, что Россия это и малые города и села? Только причем здесь федерализм? Излишек власти на местах превращает чиновников в удельных князьков и многих региональных и местных чиновников вразумить только т\следователи из центральных аппаратов МВД, СК, ФСБ могут

[ivik]

Изначально написано SBZ:

А разве я спорю с тем, что Россия это и малые города и села? Только причем здесь федерализм? Излишек власти на местах превращает чиновников в удельных князьков и многих региональных и местных чиновников вразумить только т\следователи из центральных аппаратов МВД, СК, ФСБ могут

я этот аспект указал в сообщении 1444.
Вопрос сложный. И неоднозначный.
Но дискуссия нужна. На уровне субъекта федерации. А её нет.
И этот вопрос пущенный на самотёк рискует вылиться в конечном итоге, рано или поздно, в "брежневщину" со всеми сопутствующими эффектами..

[Alex_F]

Изначально написано nakss+b:
Пряма в десятку.

Каг мне нравится, когда москвАчи село начинают опекать.
Прям аж слеза из глаза.

[SBZ]

Изначально написано ivik:

я этот аспект указал в сообщении 1444.
Вопрос сложный. И неоднозначный.
Но дискуссия нужна. На уровне субъекта федерации. А её нет.
И этот вопрос пущенный на самотёк рискует вылиться в конечном итоге, рано или поздно, в "брежневщину" со всеми сопутствующими эффектами..

Так и с этим я не спорю, и дискуссия нужна и анализ ситуации и конкретные предложения, мои коллеги в таких региональных проектах участвуют по научным разработкам, а я в в регионах больш как практик- работал в проектах особых экономических зон, не только Москва и Питер, но и Алтай например, вот уж где был депрессивный регион.

[ДЕМ]

Изначально написано ZZZTOP:

Чемодан- вокзал- пшел нафик. Никто не держит. А мы (83%) поддерживаем, и нам (82%) все нравится.

...и пусть канает...(С)

[ДЕМ]

Излишек власти на местах

Излишек власти на местах должен быть ограничен не столько федеральными органами, сколько ограничением срока пребывания в оных

[ivik]

Изначально написано ДЕМ:

Излишек власти на местах должен быть ограничен не столько федеральными органами, сколько ограничением срока пребывания в оных

я такого же мнения.

[Zzander]

Да всё было выработано и проверено ещё в средневековых городах, в том же Ганзейском союзе...
Людская натура с тех пор не изменилась.

[B8F761]

Изначально написано ДЕМ:

Излишек власти на местах должен быть ограничен не столько федеральными органами, сколько ограничением срока пребывания в оных

Мне всегда думалось, то вот, человек наворует и остановится. Но так не бывает. Тут только рецепт Суворова: "Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать безо всякого суда"

[ДЕМ]

"Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать безо всякого суда"

А после 25 лет?

[SBZ]

Изначально написано ДЕМ:

Излишек власти на местах должен быть ограничен не столько федеральными органами, сколько ограничением срока пребывания в оных

Каким образом срок полномочий ограничивает излишек власти?
Скорее наоборот, временщик с коротким сроком никак не задумывается о долгосрочной стратегии и последствиях своих действий

[ivik]

Изначально написано SBZ:

Каким образом срок полномочий ограничивает излишек власти?
Скорее наоборот, временщик с коротким сроком никак не задумывается о долгосрочной стратегии и последствиях своих действий

здесь как в любом вопросе рулит оптимум, разумная достаточность.
Которой нет.
Там где реально контролируют финансовые потоки всего общества, власть устаканивается на (хотел написать "на века") неопределенно долгое время.
Как говорится "не будем показывать пальцем".
что в итоге? Собирается в окружении "специалисты" сплошь ниже среднего уровня, воры мошенники и люди которые по сути занимаются охранительной деятельностью.
Ну, "чтобы не было дворцового переворота". А на дела- наплевать.
Также "не будем показывать пальцем".
В такой ситуации (а она уже была в 80е годы) у элиты есть только 1 задача ( если писать совсем без дураков)-сохранение своего "статуса кво"
"И более ничего не надо". А это неизбежно приводит к негативным последствиям.
Практически только война заставляет "шевелить булками" и извилинами одряхлевшую "по- политбюровски" полит.элиту и более- менее реально контролировать уровень коррупции

[Zzander]

Насколько плодотворно "ворошение" советского прошлого?
Людям, родившимся после августа 1991 уже больше тридцати.
Встретившим торжество демократии детьми- больше сорока.
В ближайшие годы у руля должны встать ребята, не отягощённые советским опытом...

[SBZ]

Изначально написано ivik:

здесь как в любом вопросе рулит оптимум, разумная достаточность.
Которой нет.
Там где реально контролируют финансовые потоки всего общества, власть устаканивается на (хотел написать "на века") неопределенно долгое время.
Как говорится "не будем показывать пальцем".
что в итоге? Собирается в окружении "специалисты" сплошь ниже среднего уровня, воры мошенники и люди которые по сути занимаются охранительной деятельностью.
Ну, "чтобы не было дворцового переворота". А на дела- наплевать.
Также "не будем показывать пальцем".
В такой ситуации (а она уже была в 80е годы) у элиты есть только 1 задача ( если писать совсем без дураков)-сохранение своего "статуса кво"
"И более ничего не надо". А это неизбежно приводит к негативным последствиям.
Практически только война заставляет "шевелить булками" и извилинами одряхлевшую "по- политбюровски" полит.элиту и более- менее реально контролировать уровень коррупции

Если говорить о разумной достаточности, то долгосрочное планирование начинается минимум с 5 лет, и какой тогда смысл выбирать на 4 года?
Так и избранные на короткий срок имеют те же недостатки, плюс добавляется то, что временщик не заботится о том, что будет в долгосрочном периоде, т.к. априори будет с этом разбираться "другая администрация", а также не имеют никакого веса заключённые договоры

[ivik]

Изначально написано SBZ:

Если говорить о разумной достаточности, то долгосрочное планирование начинается минимум с 5 лет, и какой тогда смысл выбирать на 4 года?
Так и избранные на короткий срок имеют те же недостатки, плюс добавляется то, что временщик не заботится о том, что будет в долгосрочном периоде, т.к. априори будет с этом разбираться "другая администрация", а также не имеют никакого веса заключённые договоры

да, разумеется это всё так. И 4 года для России это ни о чём.
Но у нас как всегда-крайности. 19 век. "Пока не помрёт"
19 век был. Есть. Будет.
Брежневщина.

[Zzander]

А почему- 4 года? Во Франции- 7, в Мексике -6, без права на повтор.
Надо ли использовать Штаты как образец?
Изначально выборы их Президента проходили как приложение к Осенней ярмарке- в воскресенье фермеры торговали, в понедельник отмечали удачные сделки, а во вторник, похмелившись, выбирали Президента, точнее, Выборщиков.
А реальная власть была на уровне штата.