Названа зарплата, необходимая для нормальной жизни

[maior 0763]

кстати насчет спора-щас вот параллельно на реддите целая свора из-за бугра убеждала меня какие же мы россияне отсталые,нищие и вообще что мы голытьба.
спрашиваю-ну хорошо,мы нищие и никчемны а почему вы тогда господа хорошие вдруг увеличиваете военный бюджет? чего бояться нищего и раздетого а значит и безоружного?
слились...наверное устали спорить

[Nick Brake]

но потом добавил:
"Капитализм плохая система но лучше пока никто ничего не придумал."

ИМХО, это байка, причем - перевранная. Это было сказано не про капитализм, а про демократию (что это плохая система правления, но все остальные еще хуже), причем приписывается Черчиллю, хотя автор вовсе не он.
А первая часть - сводится к известному анекдоту "Они митингуют за то, чтобы не было богатых? А мы в молодости выступали за то, чтобы не было бедных!"
Быть противником капитализма - ИМХО так же бессмысленно, как быть противником законов природы. Их нельзя отменить. Но- можно изучить, и, изучив - научиться их обходить или использовать в своих интересах. Например, нельзя быть против закона всемирного тяготения. Но - можно научиться строить летательные аппараты, и даже - использовать притяжение небесных тел для оптимизации траекторий межпланетных перелетов.
Но, повторюсь: для этого сначала нужно изучить эти законы, и научиться ими пользоваться.
Так и с капитализмом: его нельзя отменить (точнее, не само название - а то, из чего он состоит: товарно-денежные отношения, частную собственность на средства производства, наемный труд и оплату за него, и пр.)
Но можно попытаться изучить его законы, а изучив - научиться приспосабливать их для своих нужд.
(Но понимая при этом, что капитализм - это люди, а люди сопротивляются попыткам влиять на них, и это олже нужно учитывать. Отсюда революции и контрреволюции).

[maior 0763]

Отсюда революции и контрреволюции

сегодня делать то нечего изучал документы думы-еще той царской и первой
ну и второй т.д
а ведь в один в один ситуация что и сейчас.

это байка, причем - перевранная

не спорю- все может
как и Столыпина-вроде и байка и вроде и правда: мне не нужны великие потрясения,мне нужна великая Россия
но насчет Черчилля и его высказывания о капитализме я еще в молодости где то читал
сейчас основываться на материалов в инете нельзя-история в нем правится легко
как то недавно то ли на реддите то ли на пикабу выложен был архивный материал нквд
дело в том что много хитростей бывает в документах-в одном году скажем первым расписывается начальник а потом подчиненные
в другом году наоборот
и вот увидев те документы я почти поверил в подлинность-и бумага соответствовала и подписи и входящие исходящие-прям не придраться
но пришел человек а он работает в архиве-ан нет говорит,подделка...вот не ставятся такие наши печати как стоят и не такая маркировка архива...

[Nick Brake]

но насчет Черчилля и его высказывания о капитализме я еще в молодости где то читал

Да это неважно, кто автор. Мысль-то сама по себе интересная, и ведь ее не оспоришь! Действительно, никто пока не придумал лучше.
Лучше - не в смысле "счастья всем, и чтоб никто не ушел обиженным", а лучше в смысле устойчивости к внутренним и внешним факторам, и способности к саморазвитию.

[ivik]

Нас же не удивляет что одно и то же вещество-вода может быть в газообразном состоянии в виде пара, в жидком и твердом виде.
Меняются условия меняется и агрегатное состояние вещества.
Точно также и эти самые общественно-экономические формации.
Социализм это "вода" капитализм -"пар". При капитализме сильнее конкуренция, более широкий спектр финансовых инструментов и состояний -отношений к средствам производства и недвижимости итп итд.
А в бедных-холодных регионах планеты целесообразнее социализм, и применение уже проверенных капитализмом технологических решений.
В России холодно и в коробке от телевизора или в палатке не прожить. Поэтому эксперименты здесь будут вредны. А это выдается за некую косность руководства

[tref7]

вместе с курсом логики, риторики и психологии

Риторику вычеркивайте.

[maior 0763]

Изначально написано Nick Brake:

Да это неважно, кто автор. Мысль-то сама по себе интересная, и ведь ее не оспоришь! Действительно, никто пока не придумал лучше.
Лучше - не в смысле "счастья всем, и чтоб никто не ушел обиженным", а лучше в смысле устойчивости к внутренним и внешним факторам, и способности к саморазвитию.

и пример это США
в принципе то многие болячки пережила и голодомор практически и репрессии и экономический спад но не распалась в отличии от союза
но и Китай во главе с КПК подбирается уже
может и увидим что победит и кто
жаль что мы где то там....

[Nick Brake]

Риторику вычеркивайте.

Зачем?

[tref7]

Зачем

Потому что такой предмет в ПУ не изучали.

[Nick Brake]

Потому что такой предмет в ПУ не изучали.

Так предмет может называться как угодно. Даже может быть включен отдельными параграфами в другой предмет.
Например, сегодня в разных учебных программах вузов он называется обычно не риторикой, а ораторским искусством, или искусством спора, или ведением переговоров, или техникой речи, и т.д. Может входить в предметы - логика, психология, работа с персоналом, и т.д.

[tref7]

Может входить в предметы - логика, психология, работа с персоналом, и т.д.

Может. Но не входил. Формальная логика отдельно, психология отдельно, военная педагогика тоже отдельно. Риторики не было. Совсем. Ник, не спорьте, я пока в маразм не впал и прекрасно помню, то что было 34-38 лет назад.

[Nick Brake]

Риторики не было. Совсем. Ник, не спорьте, я пока в маразм не впал и прекрасно помню, то что было 34-38 лет назад.

Я и не могу спорить, поскольку сам в ПУ не учился, и учебных программ ПУ не видел.
Я в 92-93 гг учился на курсах повышения квалификации преподавательского состава Военно-Морской Академии. В программе были как раз эти предметы (помимо педагогики и методики и организации УВП): логика, психология, ораторское искусство.
И у нас в группе среди офицеров был один политработник. Вот он и говорил, что ему эти предметы в принципе и не очень нужны, поскольку они все это изучали в училище. По его возрасту, он заканчивал училище примерно в 80-м году.

[spirikraft]

Риторики в ПВУРЭ точно не было.Зачем она? Приказы обсуждать?

[ДжонДоу]

Изначально написано Nick Brake:
Капиталист печется в первую очередь о своем благе. Но настоящий капиталист (а особенно - не в первом поколении) не мыслит так примитивно, как некоторые одноклеточные, по типу "я куплю себе Лексус, а зарплата подождет!" Капиталист мыслит на много ходов вперед, и имеет планы на десятилетия. И считать деньги умеет.
Если высококвалифицированный работник, получая более высокую зарплату, приносит и больше прибыли, повышает конкурентоспособность продукции, плюс - проявляет лояльность к компании и держится за свое место - то высокая зарплата - это не благотворительность, а долговременный расчет. Да еще и зачастую - переманивание ценных кадров у конкурентов.

К сожалению, в РФии жадный буржуин печётся именно об очередном лексусе, а не о долговременном расчёте.
Отсюда и зарплаты нищенские.

[ДжонДоу]

И напомню в очередной раз цитату Роберта Боша.

[Nick Brake]

в ПВУРЭ

А в настоящих военных училищах ее и не было. Как и психологии и логики.
Мы говорили о военно-политических училищах.
Тот политработник, о котором я рассказал выше, очень удивился, когда остальные офицеры в группе ему объяснили, что у них в училищах этих предметов не преподавали.

[SBZ]

Изначально написано Uzel:

Ну я на верёвочке у СМИ не ходил, а ты сам написал что есть список вопросов, и на них надо отвечать. То есть ты не только боишься их поправить даже по существу заданных вопросов, но и в первых рядах готов обсуждать любую сферическую дурь, лишь бы в СМИ засветиться
Да достойно, чё там..зато федеральные СМИ.

Вы так и не ответили, какие материалы, в каких СМИ печатали

[SBZ]

Изначально написано Uzel:

Я ранее назвал весь этот движ интеллектуальным онанизмом, профессор кажется обиделся

Uzel- три. я предупреждал, что не нужно Ваши сексуальные проблемы в теме обсждать

[SBZ]

Изначально написано Nick Brake:

Майор, ну нельзя же так примитивно пользоваться этими правилами для демагога! Даже неподготовленный читатель сразу заметит, что Вы опять приписываете мне мнение, которое сами же и придумали.
Тоньше надо!
Капиталист печется в первую очередь о своем благе. Но настоящий капиталист (а особенно - не в первом поколении) не мыслит так примитивно, как некоторые одноклеточные, по типу "я куплю себе Лексус, а зарплата подождет!" Капиталист мыслит на много ходов вперед, и имеет планы на десятилетия. И считать деньги умеет.
Если высококвалифицированный работник, получая более высокую зарплату, приносит и больше прибыли, повышает конкурентоспособность продукции, плюс - проявляет лояльность к компании и держится за свое место - то высокая зарплата - это не благотворительность, а долговременный расчет. Да еще и зачастую - переманивание ценных кадров у конкурентов.

Вы идеализируете, Корпоративная социальная ответственность встречается в крупных корпорациях, причем зачастую очень ограниченно и формально. И, даже если исходить из теории стейкхолдеров, то учитывать интересы стейкхолдеров - персонала, партнеров, поставщиков, потребителей, местные сообщества, эти самые стейкхолдеры, а чаще всего общество и государства в большинстве случаев вынуждают. Т.к. учет общественных интересов противен самой природе капитализма.

[Nick Brake]

Вы идеализируете, Корпоративная социальная ответственность встречается в крупных корпорациях, причем зачастую очень ограниченно и формально.

Вы это с кем сейчас разговаривали?
Я ничего не говорил ни о какой "корпоративной социальной ответственности".
И приведенная Вами цитата не имеет к ней никакого отношения.

[SBZ]

Изначально написано Nick Brake:

Вы это с кем сейчас разговаривали?
Я ничего не говорил ни о какой "корпоративной социальной ответственности".
И приведенная Вами цитата не имеет к ней никакого отношения.

Любые социальные плюшки работникам и остальным, кроме тех, что предусмотрены законом, это КСО

[Nick Brake]

Любые социальные плюшки работникам и остальным, кроме тех, что предусмотрены законом, это КСО

Нет, Вы точно разговариваете сами с собой.

[SBZ]

Изначально написано Nick Brake:

Нет, Вы точно разговариваете сами с собой.

Пойдем длинным путем, зачем работодатель платит работника выше рынка?

[Nick Brake]

зачем работодатель платит работника выше рынка?

Кто сказал?

[B8F761]

Изначально написано Nick Brake:

Кто сказал?

У нас при назначении первой зарплаты брали среднюю по данной отрасли в данной стране и добавляли 10%. Потом, если без косяков, +5% 12 января (всем) и от 0 до 35% 15 июня. Так было до 2008. Потом - просто компенсация официальной инфляции + около 7 % (1 раз в год) (Да, годовая премия от 1 до 4 месячных окладов, уже по совокупности заслуг)

[Цепятыч]

уже по совокупности заслуг

Заслуг, по производству чего? Чего стало больше и лучшего качества, благодаря деятельности вашего "предприятия"? Откуда брались средства на эти регулярные % к зарплате? Что за продукт вы создали, чтоб эти деньги не стали- бумажками?

[B8F761]

Изначально написано Цепятыч:

Заслуг, по производству чего? Чего стало больше и лучшего качества, благодаря деятельности вашего "предприятия"? Откуда брались средства на эти регулярные % к зарплате? Что за продукт вы создали, чтоб эти деньги не стали- бумажками?

Компания занимает первое место в своей отрасли - оборудование для производства продуктов питания. Имеет несколько международных наград. Производит, продаёт устанавливает и эксплуатирует оборудование, производит сопутствующие материалы. Представлена в 187 (теперь уже в 186 странах, но у нас продолжает работу под другим именем). Продажи росли каждый год и в России, и по всему миру.
Я занимался подготовкой инженерно- технического персонала как в Росии, так и в в трёх европейских центрах обучения, аттестацией сотрудников - своих и заказчика, разработкой методов наладки оборудования, контроля качества продукции. Выезд к заказчику стоил ему 400 евро в час.

[Nick Brake]

Представлена в 187 (теперь уже в 186 странах, но у нас продолжает работу под другим именем).

Понятно, то есть компания изначально зарубежная.
Отсюда и подход к оплате труда.

[Варька]

Если я выживаю на 23 пенсия и 35 зарплата, то на 100 тыр я бы была королева.

[Duga]

Вы и так королева эМэРа.