Лёд тронулся..?

[Or]

100 тык для Ростова мало?

Вы меня спрашиваете?
Я не живу в Ростове.
Вопрос зарплат в Ростове мне был открыт исключительно по источнику (ссылка приведена)
Ни за 100К ни за 120К я из питера в ростов не поеду.(я правда не медик). Но и моя жена бы не поехала.(она врач).
Теперь по самому вопросу.
Мало это или не мало легко определить по заполненности штата.
Если штат в Ростове не заполнен и для заполнения нужно всякие программы придумывать и распределения значит 100К мало. Это объективный ответ рынка на данный вопрос.
Если же в Ростове врачей достаточно, значит хвататет.
Достаточно врачей в Ростове?

[ovn83]

Думается, врачи в Ростове-на-Дону в районе 80 тыс сейчас получают, при серьёзной нагрузке. Медицина держится на среднем медперсонале, там вообще копейки, тыс 30-40 в среднем. Это мало для такого крупного города. Оклад сейчас везде мизер, всё остальное премиальная часть, которую главврач(менеджер) распределяет.
https://161.ru/text/job/2024/09/29/74149589/
по вакансиям на Авито, всё печально
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vak ... iJ4IjtzOjE 2OiJmbjZVRmZSYWo3em5aeUZOIjt9Q5foqD8AAAA

[carrier]

Некоторые китайсы считают зарплату в 80 тык на наши достаточно неплохой.

[ovn83]

Некоторые китайсы считают зарплату в 80 тык на наши достаточно неплохой.

Возможно в пустынных районах Китая, где работы вообще нет никакой, фельдшер так и получает. Но в целом, кто недавно туда ездил, лечить и протезировать зубы в том числе, сказали, мы отстали даже не на 50 лет, а навсегда.

[carrier]

, лечить и протезировать зубы в том числе, сказали, мы отстали даже не на 50 лет, а навсегда.

Не верю, что они новые зубы выращивают, всё остальное прекрасно делают и здесь.

[Lankin]

Изначально написано tricky:

В Москву эту едут только из-за зарплаты,

не все. Я лично в Москву поехал от разрухи, грязи и тлена долбаной провинции. Денег у меня было навалом, а вот пейзаж вокруг достал

[Kiriehkin]

Изначально написано carrier:
Некоторые китайсы считают зарплату в 80 тык на наши достаточно неплохой.

У них там и цены не такие как у нас.

[Lankin]

Изначально написано roykin:
Чудно.
Было
Негодовали - долбаный совок заставлял работать по распределению.
Стало
Радуются - наконец то собираются заставить работать по распределению.
И.. скорее всего, это одни и те же люди.

лично я не радуюсь. Я против всякой принудиловки. Я сам работать пошел еще будучи студентом (это уже после СССР естественно) и многие однокурсники работали, подрабатывали, нам это распределение нафиг не нужно было

[Or]

Некоторые китайсы считают зарплату в 80 тык на наши достаточно неплохой.

Если они не работают в Ростове (условно говря) то своё мнение о достаточности могут засунуть себе в Ж.
Ровно как я из Питера не берусь судить о достаточности зарплат в Ростове.
Рынок труда объективно показывает где недостаточна оплата, там не хватает рабочих рук.
А все эти достаточно не достаточно, голимая субъективщина.
Она годится только для личной оценки (готов или не готов я лично ехать в условный Ростов).

[Lankin]

Изначально написано Uzel:

Москва и МО - место дикой концентрации промышленности и одни из крупнейших доноров остальных регионов. Пора бы уже взглянуть правде в глаза - Москва богатая не за ваш счет.
Внезапно - это вы сидите на шее у Москвы. Жывите теперь с этимЪ

это конечно вранье, но как теперь москвич я спорить не буду ))

[carrier]

Рынок труда объективно показывает где недостаточна оплата, там не хватает рабочих рук.
А все эти достаточно не достаточно, голимая субъективщина.

А как же

. Я лично в Москву поехал от разрухи, грязи и тлена долбаной провинции. Денег у меня было навалом, а вот пейзаж вокруг достал

[carrier]

них там и цены не такие как у нас

Но многие сравнивают российские зарплаты с забугорными. Или московские с ростовскими. Типа это другое?

[ovn83]

Или московские с ростовскими

В МСК жильё и услуги дороже, в остальном можно сравнивать, в Москве даже многое дешевле при более обширном выборе.
Сотка в МСК для приезжего, это как бы очень печально, это даже не нищета, это себе в минус.
В идеале зарплата является мерилом востребованности на рынке, в том числе и для врачей, по факту у нас не рынок и требуются меры соц поддержки, предоставление жилья и т.п.

[Uzel]

это конечно вранье

канеш-канеш, истинное
мне приплачивают из бюджета москвы штоб я вас хвалил

но как теперь москвич я спорить не буду ))

если б это написал борька абырвалг, #тоже_москвич , я б не удивился
но я думал он у вас один такой

[Лонжерон]

Поступил в медколедж. Окончил его.(стал мед братом) и пошёл получать вышку.(уже не в медицину)

Вот теперь понятно.

но как теперь москвич

Печально(

борька абырвалг,

[Kiriehkin]

Изначально написано carrier:

Но многие сравнивают российские зарплаты с забугорными. Или московские с ростовскими. Типа это другое?

А что их сравнивать?
Нищета она и есть нищета.
Нас можно разве что с Африкой сравнивать, да и то не факт, что мы будем в плюсе.

[Or]

А как же

абсолютно закономерно.
Размера ЗП оказалось недостаточно чтобы удержать рабочие руки от переезда в Москву.
А если отвлечься от личных представлений(человек может иметь личные мотивы совершенно не экономического характера), то важно не то чтобы удержать конкретного человека, но иметь возможность его заместить.
Т.е. он уехал а вместо него на эту "достаточную зарплату" должен заступить другой человек.
А вот если он уехал и всё, вакансия весит открытой. ЗНачит ЗП недостаточна.
Соответсвенно возвращаемся к вопросу
Врачей вРостове достаточно или нет?
И этот ответ будет ответом на вопрос о достаточности 100К зарплаты.

[Uzel]

Нас можно разве что с Африкой сравнивать

Штож ты гондурас свой так бережошь, киря. Расчёсывай сильнее, а то ить не поверят

[Лонжерон]

Изначально написано Or:

...
А если отвлечься от личных представлений(человек может иметь личные мотивы совершенно не экономического характера),

Ну вот:
Originally posted by Lankin:
. Я лично в Москву поехал от разрухи, грязи и тлена долбаной провинции. Денег у меня было навалом, а вот пейзаж вокруг достал

[carrier]

Изначально написано Kiriehkin:

А что их сравнивать?
Нищета она и есть нищета.

Ну тут я с тобой соглашусь, пожалуй, Париж, та еще жопа мира.

[Or]

Ну вот:

несомненно а мог уехать в Зажопинск ухаживать за любимой бабушкой. Тьма причин может быть никакой Зп не удержишь.
но вопрос достаточности зарплаты решается по другому

Т.е. он уехал а вместо него на эту "достаточную зарплату" должен заступить другой человек.
А вот если он уехал и всё, вакансия весит открытой. ЗНачит ЗП недостаточна.

[Кузьма Петрович]

Изначально написано carrier:

Ну не надо, и ладно. Будет просто отрабатывать положенный срок за бесплатное обучение.

Это понятно. Но создавать ему в эти два года нормальные бытовые условия никто не обязан получается ?
Про это нигде ничего не написано. А если не написано значит и не будет.
Должен - значит должен, а не нравится штраф в 3 раза. Про это не забыли.

[carrier]

создавать ему в эти два года нормальные бытовые условия никто не обязан получается ?

Да скуяль, пардон, ему кто то должен? Хочет условий? Есть варианты, с тем же земским врачом. Не хочешь? Нет проблем, обустраивайся сам.

[Or]

Но создавать ему в эти два года нормальные бытовые условия никто не обязан получается ?

обязан.

Про это нигде ничего не написано.

Написано.
Обеспечивать будут регионы в соответсвии с теми программами поддержки которые будут в регионах и за счёт бюджета регионов. Федеральных программ помощи в рамках данного закона не предусмотрено.
(из доставляющего. Я смотрел заседание ГД где обсуждали этот проект. Там один депутат предлагал включить меры поддержки в закон. Ему сказали что в соответсвии с пояснительной запиской данный проект не предусматривает дополнительных бюджетных ассигнований. Потому там оставили одни размыте фразы с кивком на региональные бюджеты).
Причём отбываниесрока в наставничестве не находится в зависимости от "обеспечения" со стороны региона.Первое обязательно по закону, второе обеспечивается регионом по своим возможностям (а тут как получится).
Возможно и можно совместить это "наставничество" с программой "земский кто-то" а может и нельзя. Ведь наставничество распространяется на всех врачей, фармацевтов, и средний мед персонал. А ЗЕмский кто-то имеет перечень конкретных врачебных(фельдшерских) специальностей и должностей причём в конкретных местах.
Тут возхможна масса нюансов. Но просто не будет, это я уверен.
И ещё раз обращаю внимание это самое наставничество касается всех. Не только бюджетников, но и целевиков(что пол беды) и что особо доставляет платников.
Т.е. отучился за свои деньги и будь добор отбыть 3 года в гос учреждении.
Почему? А вот.

[carrier]

обязан

Кто и за что?

[Or]

Кто и за что?

Регионы принимающие специалистов по данному "наставничеству"
За то что специалисты приехали туда работать в эти регионы в бюджетные учреждения этих регионов. Но конкретных мер не прописано. Дано на откуп региональным властям. Ровно как и понимание "нормальный" в данном случае. полагю на уровне бюджетников того региона эти приехавшие медики получать будут. Это же нормально.Нельзя же сказать что другие бюджетники врегионах получают не нормальные ЗП.

[carrier]

Регионы принимающие специалистов по данному "наставничеству

Да с чего бы вдруг. Общагу, или служебное жилье, да, возможно. Но не в собственность.

[Or]

Общагу, или служебное жилье, да, возможно. Но не в собственность.

С чего вы взяли, что речь вообще про какую-то собственность или жильё.
Нормы обеспечения устанавливаются регионом. Захочет в собственность, захочет врач будет жить в палатке.
Всё это обеспечение отдано на откуп региональным властям. что власти посчитают нормальным, то и будет.
Пока регионы "покупатели" не обязаны ничем кроме ЗП по ставке бюджетников.
Мне лично бы хотелось чтобы эти врачи сидели на голом окладе 3 года. 3 года на 12тыр в месяц. И жили в палатке.

[carrier]

Пока регионы "покупатели" не обязаны ничем кроме ЗП по ставке бюджетников.
Мне лично бы хотелось чтобы эти врачи сидели на голом окладе 3 года. 3 года на 12тыр в месяц. И жили в палатке

Да сопсна почему нет. Через пару лет новых пришлют. Местные пейзане здорово оздоровятся, путем естесственного отбора. Кругом плюсы.

[Or]

Если специалист обучающийся 7-8 лет в нашей общественной системе, в условиях капитализма ,когда главенствует принцип прибыли, не может зарабатывать больше плиточника или штукатура (обучающегося пол года). То система настроена неправильно.
И пока она не будет настроена правильно вечно будет какая-то хрень.
И можно рассуждать долго на тему кто кому чего должен, но перекос между "ответсвенностью, знаниями, трудоёмкостью" и заработком очевидно просматривается.
Общество даёт устойчивый рыночный сигнал: "врачи нахрен не нужны", впрочем как и прочая быдлота, типа населения. Нужны те кто зарабатывает много.Это совершенно очевидно. Остальные: Сдохните!