Belgee бьет рекорды по продажам!

[Док]

км и полностью окупается включая затраты на эксплуатацию- за три-четыре года

Мне не надо его окупать, мне приятно на него тратить.

[Maksim V]

Товарищ Хкрылов покупает себе машины сам -это конечно его личное дело, а мне машины покупает жена -какую купит на той и езжу.

[Док]

Что делается ружью в кузове, просто интересно? Оно наоборот лучше, идо он не отапливается, соответсвенно не потеет после пребывания на холоде.

Зимой только в кузове и возим, тк в салоне запотевает, потом обмерзает, потом по новой, тк несколько перемещений и соотв из машины и в машину.

[xwing]

Изначально написано Maksim V:
Товарищ Хкрылов покупает себе машины сам -это конечно его личное дело, а мне машины покупает жена -какую купит на той и езжу.

Вам служебную выдают.

[Iexanet]

То что китайцы достигли некоторых успехов - бесспорно. Но не надо их в лидеры записывать, не могут быть лидерами автопрома копирующие чужие агрегаты.

Да полно у них своих двигателей. Они теперь делают и те, которые европейцы на свои повозки ставят.
Но, подозреваю, вы говорите про 5 - 6-и литровых монстров Тут уже в тему погружаться нужно. Так то в китае в прошлом году 30 миллионов повозок выпустили. более 100 производителей. Если покопаться, наверняка найдется что то типа 6-12 горшковых с парой турбин. Но, время таких монстров ушло из массового сектора. Сдается, такие двигатели у всех мировых производителей остались только в машинах, у которых мировые продажи считаются в десятках - сотнях - тысячах штук в год. Народу не нужны такие машины, народ ездит по городам или между, дом - магазин - работа - дом. Для этого, полторашка +- хватает за глаза.

[mixram2013]

Изначально написано Maksim V:
Мой американский друг -не звезди.Не законодатели мод , а лидеры мирового автопрома-продали 27 миллионов автомобилей . Доля мирового рынка 35%.
Японцы на втором месте -продали 25 миллионов автомобилей.
Нравится вам или нет, но тенденция совершенно очевидная -китайцы давят колличеством и разнообразием.
Возьмем рынок России-вначале пути -кто только из китайцев тут не продавал машины -потихоньку сформировалась тройка основных игроков -Хавал, Чери и Джили-остальные исчезают с рынка.
Китайцы учатся учитывать требования потребителей -например через месяц начнутся продажи рестайлинга Чанган 35 -по пожеланиям российских покупателей в машину внесено 135 изменений.
Люди работают и улучшают машины и это заметно-равно и на других рынках том же Израиле в десятке лидеров продаж электромобилей -8 китайских электромобилей.
Если в США убрать заградители для китайского автопрома и китайцы масштабно зайдут на рынок США, то через два года американский автопром исчезнет как его и не было. Без следа. А через пять лет о существовании американского автопрома будут помнить только историки, да и то не все.

Это можно высказать короче. Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому, да, и китайщина вполне себе неплохой авто. А кто пробовал, те будут стараться ниже японцев и европейцев не опускаться. Поэтому для меня китайского автопрома не существует. Пусть всякие узкоглазые и прочие недалекие их поделки и покупают. Мне столько не выпить и не покурить, чтобы на них позариться.....

[Iexanet]

Кто слаще морковки ничего не пробовал

А вы лично пробовали китайца ? Не 5 минут в такси проехал, не видосик на ютубе посмотрел, не на улице мимо проезжала ? Тут полно людей заявляет что ни за что и никогда не возьмет китайцев, но авторитетно умудряются заявлять о низких потребительских свойствах и технической параметрах этих автомобилей. У меня всегда возникает вопрос, на чем основывается это "авторитетное мнение".
Вот у меня, было 3 бмв и один мерс. Это не считая японцев, американцев, корейцев и отечественных. Теперь, я в прошлом году взял 2-х китайцев. Год на них отъездил. Теперь на полном серьезе могу рассуждать о достоинствах и недостатках китайцев и сравнивать их с другими. На основании чего это делают те, кто "ни за что и никогда" ?

[Maksim V]

mixram 2013! Повторяю еще раз- вы запретили мне писать в ваших темах , следовательно вы не хотите с мною общаться, поэтому не комментируйте мои посты. Будьте последовательны в своих действиях.
От вашего поведения пахнет подлостью.

[mixram2013]

Изначально написано Iexanet:

А вы лично пробовали китайца ? Не 5 минут в такси проехал, не видосик на ютубе посмотрел, не на улице мимо проезжала ? Тут полно людей заявляет что ни за что и никогда не возьмет китайцев, но авторитетно умудряются заявлять о низких потребительских свойствах и технической параметрах этих автомобилей. У меня всегда возникает вопрос, на чем основывается это "авторитетное мнение".
Вот у меня, было 3 бмв и один мерс. Это не считая японцев, американцев, корейцев и отечественных. Теперь, я в прошлом году взял 2-х китайцев. Год на них отъездил. Теперь на полном серьезе могу рассуждать о достоинствах и недостатках китайцев и сравнивать их с другими. На основании чего это делают те, кто "ни за что и никогда" ?

Мне не нужно пробовать всякое г. на вкус, чтобы определить его сорт. Точнее, мне не интересен сорт г., я всегда стремился и стремлюсь если не к прекрасному, то хотя бы к относительно достойным вещам, в данном случае авто. А если Вы после немцев пересели на г., так это Ваши проблемы. Не всем дано оценить ананас, не всем.....
Да и не вижу особого смысла спорить, США, Евросоюз выдавливают китайский ширпотреб со своих рынков всеми силами, а там явно не дураки сидят, теперь и наша страна, слава Богу, судя по всему озаботилась тем же. И это правильно. Пусть, либо подходят к процессу серьезно, либо катятся нах на все четыре стороны

[Iexanet]

Мне не нужно пробовать всякое г. на вкус, чтобы определить его сорт.

Я ждал этот ответ Т.е., все ваше мнение, это одна бабка сказала.

[mixram2013]

Изначально написано Iexanet:

Я ждал этот ответ Т.е., все ваше мнение, это одна бабка сказала.

Можно сказать и так. За меня уже все решили давно, даже и фраза подходящая есть. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Есть и другая фраза - дешевое хорошим быть не может. Мне осталось совсем немногое - следовать мудрости веков, а эта мудрость меня пока не подводила. Тем паче, нет смысла наступать во что-то, а потом пытаться унюхать и определить сорт, когда уже вовсю воняет.
П.С. Понятно, что могут наступить непредвиденные обстоятельства, но и тут у меня заготовлен ответ. На самый пиковый случай, готов посмотреть в сторону отечественных авто, это хотя бы патриотично.....

[unname22]

Изначально написано xwing:
Никто их сюда не пустит да и до амкриканского автопрома им как до Дуны раком , со всеми его пролемами. Могут они сами движок уровня 2.7 Экобуст спроектировать? Да хрен там. О чем и речь. Сидят на подсосе чужих технологий, своих нет. Тачки их - компиляции чужих агрегатов.
Более того - если на рынок РФ вернется хотя бы Рено - половина китайцев полетит как фанера над Парижем.
Они даже с Хюндаем при прочьих равных не вытянут конкуренции.
Простой пример - трактора Киоти и китайские. Корейцы их перпкрыважт по продажам влегкую.
Еще один пример - их ATV. Давно их сюда пустили. Победили они Полярисы и т.п.? Да хрен там.

нахрена им это старье? Их двигатели сильно прогрессивнее.

[unname22]

Изначально написано xwing:
То что китайцы достигли некоторых успехов - бесспорно. Но не надо их в лидеры записывать, не могут быть лидерами автопрома копирующие чужие агрегаты. Своего там только электрички. Да и то не уверен, что r&d весь свой, софт тесловский вроде как Маск в открытый доступ размещал. Ну и кто там движки проектирует для них , сами или Сименс какой?

что там у современных массовых в РФ китайцев теперь скопировано?

[unname22]

Изначально написано xwing:
У китайцев нет своих агрегатов. Их машины - солянка сборная из чужих разработок в своих кузовах. Каким образом они у кого-то мргут выиграть конкуренцию когда они не могут сами создавать движки и трансмиссии? Демпингом? Этого тут делать никто не даст.

да кто вам наипел что не могут?
Одни фантазии

[maestro233]

нахрена им это старье? Их двигатели сильно прогрессивнее.

конкретнее, плз. в каком конкретно моменте кетайский двигатель более прогрессивен, чем немецкий или японский? с указанием моделей моторов, плз. или там крышка декоративная экокожей обтянута?

[Iexanet]

Есть и другая фраза - дешевое хорошим быть не может.

Ошибочное мнение. Развитие технологий ведет к удешевлению продукта. А рост его цены, есть ошибки производства или жадность владельца производства.

[Док]

Развитие технологий ведет к удешевлению продукта.

надо определится с термином "хороший"
Одноразовая зажигалка Бик за 50 центов хорошая? Безусловно.
Золотая зажигалка Картье за 500 долл хорошая? Безусловно.
Потому, что ни в первом ни во втором случае производитель не наёпывает покупателя.
Китайская одноразовая зажигалка за 5 центов, которая перестала зажигать ещё до того как кончился газ, хорошая? Нет, говно.
Китайская копия картье за 50 долл, которая через полгода облезла и потмнела хорошая? Нет, говно.
Но есть и хорошие новости ) Надо просто читать отзывы. Напр. у меня есть китайский прицел, который в 10 раз дешевле австрийского, но в 2 раза дороже остальных китайцев, картинка если и хуже австрийца, но не критично. Продается в тч в Штатах и отзывы хорошие. Хороший? д
Для своих задач, когда сверхнадежность не критична, да.

[Iexanet]

Т.е. вы купили на алиекспрессе две зажигалки собранные в одном подвале и обе оказались говном, вывод ? Все китайское говно и все китайцы обманывают. Серьезно ? У Вас наверняка 90% вещей в обиходе сделано в китае, вы зачем берете говно ?
Ну включайте уже головы, если хотите серьезно обсуждать технически сложные продукты созданные на технологических производствах.

[Док]

У Вас наверняка 90% вещей в обиходе сделано в китае, вы зачем берете говно ?

Во первых я не беру говно из подвалов Али, это слишком дорого. Во вторых те 90 проц, хоть и сделаны в Китае, но придуманы в Штатах, Европе, Японии и делаются на заводах брендов, вынесенных в Китай, с контролем качества этих брендов.
А то, что придумано и сделано в Китае, я тысячу раз подумаю и отчитаю отзывы по максимуму. У меня был такой девайс, теплоприцел. Смесь говна и мёда. Избавился от него.

[mixram2013]

Изначально написано Iexanet:

Ошибочное мнение. Развитие технологий ведет к удешевлению продукта. А рост его цены, есть ошибки производства или жадность владельца производства.

Так считают всякие нищеброды. Но мне с ними не по пути. И судя по всему, не только мне. США не по пути, Евросоюзу не по пути, Индии не по пути, как и многим другим странам. И, о радость, судя по последним действиям, нашему правительству тоже. И я этому очень рад.....

[Максуд-Оглы]

В Китае мало что( считай ничего) не придумано. Включи голову уже, как тебе здесь правильно сказали. Не бывает вещей китайских или американских или русских. Бывают вещи хорошие и плохие, вне зависимости от того, где они произведены.

[Док]

если хотите серьезно обсуждать технически сложные продукты созданные на технологических производствах.

Это как? Напр. про автомобиль? В салоне китаец блестит и урчит мотором точно так же, как Мерс, Тойота и тд. Вопрос что с ним будет через 100 тыс пробега. Это можно понять только проехав на достаточно широкой выборке авто. По брендам есть репутация и ресурсная история. По китайцам пока нет. Причем китайцы так быстро меняются, что история не успевает формироваться.

[Максуд-Оглы]

Точно так же они урчат и , всё ещё бегают по регионам, 10-ти, 15-летние! Причём, в больших количествах, нежели такие же Гольфы, Бэхи или Мерены! Полно десяти- пятнадцатилетних Биуайди, Хафеев, Бриллиансов, Джиликов первых и Чери можно встретить, отъехав от МКАДа, килОметров, как моя бабка ставила ударение, на 50-150!

[Maksim V]

Ганзовские глупияты не понимают, что сравнивать надо приблизительно равные вещи.
И уподобляются толстому Илье -который сравнивает китайский автомобиль за три ляма с японским за 12 лямов.
А сравните китайский автомобиль стоимостью 10 лямов с немецким за 12 лямов и вы поймете тогда, что по чем и кто там лидер.
Китайский BYD за 6 лямов на голову лучше американской Теслы за 13 лямов.
Между ними пропасть которую Тесла никогда не преодолеет.
А когда товарищ Херокрылов говорит, что у машины должен быть мотор 5,7 литра и обязательно бензиновый, то это уже клиника. Это не лечится.
Так же когда человек говорит, что у Хайлюкса мотор ходит по 800 тысяч км, а сам проезжает 5 тысяч в год, то это тоже не от большого ума.
Китайцы владеют своими автомобилями в среднем 32 месяца, немцы 83 месяца и японцы 85 месяцев.
Возникает вопрос -зачем китайцу ресурс автомобиля в 700 тысяч км, если он меняет машину на новую при пробеге 100 тысяч км максимум?
Зачем он будет оплачивать ресурс и долговечность автомобиля которые никогда не будут реализованы?
Зачем китайцу ремонтопригодный мотор, когда проще и дешевле и быстрее купить новый?
Приехал утром в сервис и вечером забрал машину с новым мотором.
Зачем китайцам антикор на автомобиле, если автомобили в китайском климате не гниют?
И вполне естественно, что китайцы с своей идеологией владения автомобилем зашли на наш рынок и столкнулись с совершенно другой идеологией.
В России к автомобилю требования специфические -автомобиль должен быть очень дешёвый, но при этом прочным, тяжелым, долговечным и не просто долговечным, а чтобы после 20 лет эксплуатации и миллионе км пробега на 76 бензине, масле АС-8 и гуталине в трансмисси -был как новый -блестел и не ржавел, на родной заводской резине,чтобы отремонтировать можно было в мастерских МТС с помощью деталей от грузовика ЗиЛ и трактора МТЗ, а после столкновения с танком, еще мог оттащить танк к месту ремонта.

[Maksim V]

По поводу долговечности китайцев. У моего друга китайская копия Опеля Фронтеры 2007 года выпуска. Пробег около 500 тысяч км. Эксплуатируется каждый день круглый год от Крыма и до Карелии. Не гнилая-сквозной коррозии нет. Мотор дизель еще не ремонтировали.

[Максуд-Оглы]

Ни разу не перекатал отметку 100000 на авто и отметку в 4 года. Максимум, что было- 90000 и то, 70 из них, накатал мой отец, а я докатал 20, после его смерти, пока оформлял наследство и, это был, как раз китаец.))))
Но я то, при этом, не китаец и не японец?!?)
На своих, более 70-ти никогда не накатывал.

[Iexanet]

Так считают всякие нищеброды. Но мне с ними не по пути.

Да ради бога Есть лишнее бабло, которое так не терпится подарить чужому дяде ... у нас свободная страна

[Док]

Зачем китайцам антикор на автомобиле, если автомобили в китайском климате не гниют?
И вполне естественно, что китайцы с своей идеологией владения автомобилем зашли на наш рынок и столкнулись с совершенно другой идеологией.

Так и есть. Но они подстраиваются и можно выбирать то, что они исправили.

[unname22]

Изначально написано mixram2013:

Мне не нужно пробовать всякое г. на вкус, чтобы определить его сорт. Точнее, мне не интересен сорт г., я всегда стремился и стремлюсь если не к прекрасному, то хотя бы к относительно достойным вещам, в данном случае авто. А если Вы после немцев пересели на г., так это Ваши проблемы. Не всем дано оценить ананас, не всем.....
Да и не вижу особого смысла спорить, США, Евросоюз выдавливают китайский ширпотреб со своих рынков всеми силами, а там явно не дураки сидят, теперь и наша страна, слава Богу, судя по всему озаботилась тем же. И это правильно. Пусть, либо подходят к процессу серьезно, либо катятся нах на все четыре стороны

это аргументация тупой соски на счет того, что ей нужен именно айфон, обязательно последний а не андроид. Прямо 1в1.

[unname22]

Изначально написано maestro233:

конкретнее, плз. в каком конкретно моменте кетайский двигатель более прогрессивен, чем немецкий или японский? с указанием моделей моторов, плз. или там крышка декоративная экокожей обтянута?

в качестве примера я приводил свой двигатель, смотрите выше.