Законодательство об оружии - любые вопросы

[MrBerG]

Снова спрашиваю.Я не обращался для выдачи разрешения, потому и отказа не получал.Кто и на каком основании решил продать принадлежащее мне оружие?

Если вы не обращались за выдачей, у вас тем более нет прав на его наследование. Прочитайте всю 238 статью.

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано MrBerG:
Опять читаем закон, право собствнности вытекает из права на приобретения. Без лицензии продать не могут, следовтельно и собственность без лицензии возникнуть не может.

Право собственности может возникнуть на основании вступления в наследство. Где там лицензия, ась?

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано MrBerG:

Если вы не обращались за выдачей, у вас тем более нет прав на его наследование.

Это с какого перепугу?

Ссылочку на НПА попрошу.

[MrBerG]

Право собственности может возникнуть на основании вступления в наследство. Где там лицензия, ась?

И опять я вас отправлю к 238 статье ГК, вступите в наследство на объект если есть лицензия, нет, получите деньги от продажи.

[MrBerG]

Это с какого перепугу? Ссылочку на НПА попрошу.

Еще раз повторяю, прочитайте ст 238 ГК, все пункты. Вас прежде должно волновать "вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение", нет такого разрешения, не важно по какой причине, не обращался, не получал и т.д. и т.п., по факту его нет, ну раз нет, значит нет.

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано MrBerG:

И опять я вас отправлю к 238 статье ГК, вступите в наследство на объект если есть лицензия, нет, получите деньги от продажи.

Ну так давайте прочитаем вместе.
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
Тоесть ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ИМЕЕТСЯ!
И оно действует год для приведения в порядок всех документов (лицензия, РОХа и тп) или продажи оной собственности.
И продать МОЮ СОБСТВЕННОСТЬ без моего на то согласия могут ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы...
Подчёркиваю - бывшему СОБСТВЕННИКУ.

[MrBerG]

Тоесть ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ИМЕЕТСЯ!

А кто сказал что вас лишили права собственности? Право собственности, есть, но операции с объектом собственности ограничены согласно ст 129 ГК РФ. Я не раз уже написал что в течении 6 - 12мес, вы должны решить проблемы с лицензией. Не решили, ст 238.

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано MrBerG:
А кто сказал что вас лишили права собственности?

Так Вы же.

Изначально написано MrBerG:
Если вы не обращались за выдачей, у вас тем более нет прав на его наследование.

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано MrBerG:
А кто сказал что вас лишили права собственности? Право собственности, есть, но операции с объектом собственности ограничены согласно ст 129 ГК РФ.

А вот про это я и говорил,что право собственности делится на три РАЗНЫХ права.
В данном случае с наследством у наследника есть право владения и право распоряжения. А вот для права пользования ему нужно получить соответствующие бумаги.

[MrBerG]

А вот про это я и говорил,что право собственности делится на три РАЗНЫХ права.

Да блин, право собственности оно одно, а выражается оно в совокупности действий и операций. Указанные вами права не могут возникнуть без права собственности.

[DenisB]

Опять читаем закон, право собствнности вытекает из права на приобретения.

Очень хочу разобраться в какой именно норме "право собственности вытекает из права приобритения". Именно об этом и спросил, потому как сам вижу только неопределенность. Отсутствие четкого определения (термина) или юридическая коллизия? Вова, по условию задачи, за баранкой не сидел ни разу - он сидел за рулем мотопеда. Мама Вовы имеет право на управление авто с прицепом и на управление мопедом и т.д. Пример с авто выбрали Вы и этот пример хорошо демонстрирует что для ограничения специального права на управление могут применяться разные НПА.

[Зеленной]

Я не обращался для выдачи разрешения

А почему? Это обязанность по ПП.814:
"29. Юридические лица и граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов в дар либо по наследству обязаны:
а) представить в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации;"

[MrBerG]

Это обязанность

И про обязанность писал, но вот человеки чего-то хотят услышать свое.

[Барон Мюнхгаузен]

Человеки хотят понять, с какого момента возникает право собственности - с момента вступления в наследство/оплаты оружия/получения оного в дар и тп.?
С момента заполнения лицензии? С момента получения РОХи? Ещё как?

[MrBerG]

ограничения специального права на управление могут применяться разные НПА

С авто таким ограничительным правом является наличие водительского удостоверения соответствующей категории. Есть ВУ соответствующей категории, велкам за баранку, ни кто и стаж не спросит.
С оружием "право собственности вытекает из права приобретения" на простом основании, не могут продать без лицензии.
Как бы вы не хотели, но контекст закона нельзя исключать, и исходя из контекста закона под "наличие в собственности" подразумевают именно наличие ствола в сейфе, т.е. фактический контроль. Если нет контроля над оружием, кая же это собственность? Да, это немного не укладывается в нормы ГК, но в ГК преследуется иная цель.

[DenisB]

А почему? Это обязанность по ПП.814:

Спасибо, сдвинулись с "мертвой точки". Вступаю в наследование - вот решение суда о разделе имущества между собственниками, желаю получить разрешение на хранение, пошел выполнять специальные требования, прошу обеспечить хранение согласно действующего законодательства. Началось с вопроса когда начинать исчислять стаж если владею по решению суда, скажем 6 месяцев, "Лицензии" - 4 месяца, а РОХа - 3 недели.

[Космонавт78]

Доброго!
Повторюсь.
Дед сказал, что у его знакомого алкаша в сарайке лежит шашка, как понял новодел, Кизляр, номерная, отдаёт условно за бутылку...
Посему вопрос, могу ли я имея РОХу приобрести и законно хранить этот холодняк?
Я живу на Севере, инструмент находится на Юге, могу ли я по РОХа провести железку на поезде с пересадкой в Москве?
Какие документы необходимо оформить для легального хранения, ношения и транспортировки длинноклинкового ХО?
Спасибо уважаемому сообществу.

[DenisB]

Есть ВУ соответствующей категории, велкам за баранку, ни кто и стаж не спросит.

Ошибаетесь в части стажа. Для категории "Е" необходим стаж управления ТС соответствующей категории не менее 12 месяцев. Для перевозки детей есть ограничения. Для допуска к перевозки ОГпо дорогам общего пользования стаж на категорию "С" не менее 3 лет.
Не надо торопиться с однозначными ответами, давайте спросим опытных и юридически подкованных собеседников, может есть еще какие нормы? Наверняка ведь есть или это и есть коллизия. Золотое пасхальное яйцо, непаханое поле для диссертаций

[MrBerG]

Ошибаетесь в части стажа. Для категории "Е" необходим стаж управления ТС соответствующей категории не менее 12 месяцев. Для перевозки детей есть ограничения. Для допуска к перевозки ОГпо дорогам общего пользования стаж на категорию "С" не менее 3 лет

Я говорю про реальный стаж. Категория есть, есть, а сколько фактически ездил хз.

[Зеленной]

С оружием "право собственности вытекает из права приобретения" на простом основании, не могут продать без лицензии.
Как бы вы не хотели, но контекст закона нельзя исключать, и исходя из контекста закона под "наличие в собственности" подразумевают именно наличие ствола в сейфе, т.е. фактический контроль. Если нет контроля над оружием, кая же это собственность? Да, это немного не укладывается в нормы ГК, но в ГК преследуется иная цель.

В ст.20 ФЗ 150 это звучит немного иначе.
"Дарение и наследование гражданского оружия,... осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие изымается для ответственного хранения ..."
Дарение и наследование - в соответствии с законодательством. Т.е. в соответствии с ГК. Но наличие лицензии обязательно, если у одаренного или наследника её нет, оружие будет находится на хранении. В случае смерти оно изымается, в остальных случаях (одаривание безлицензионного товарища) сдаётся на хранение самостоятельно. У одаренного или наследника возникает обязанность получить сперва лицензию и после регистрации разрешение. Это буквально. Но владение находящимся на хранении оружием наступает с момента оформления натариального акта дарения или вступление в наследство. Предмет ограничен в обороте, поэтому право пользования ограничено. Но владеть и распоряжаться (передарить дальше, например) своей собственностью ВО вправе.
Поэтому, кмк, говорить, что отсутствующее право пользования предметом, ограниченным в обороте, отменяет право собственности неверно.

[DenisB]

Поэтому, кмк, говорить, что отсутствующее право пользования предметом, ограниченным в обороте, отменяет право собственности неверно.

Спасибо. Для меня ответ в этой части очевиден. Осталось разобраться с вопросом как трактовать требование налия во владении гладкого не менее 5 лет и с какого момента эти 5 лет исчислять.
Для Космонавта - если еще не ответили, то щас найду. В ЗоО Ваша ситуация отражена подробно

[MrBerG]

В ст.20 ФЗ 150 это звучит немного иначе.

Я лишь попытался взглянуть на право собственности в контексте его упоминания в законе об оружии. Не удивлюсь если исчисление стажа будут вести от даты регистрации оружия на нового владельца на основании 223 ГК.

[DenisB]

Какие документы необходимо оформить для легального хранения, ношения и транспортировки

ФЗ "Об оружии" Ст. 13
"холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с : казачьей формой, граждане ... приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок : По лицензии :регистрация не более пяти единиц : Лицензия выдается : по месту жительства гражданина РФ и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет."

у его знакомого алкаша в сарайке лежит шашка, как понял новодел, Кизляр, номерная

Прежде чем идти в ЛРО за следует выяснить на ком оформлен этот номерной элемент национальной одежды и как будет выглядеть переоформление. В разрешении один плюс - можно по городу гулять в казачьей форме с шашкой и мероприятия национальные посещать. Для на ковре висеть в магазинах безномерными макетами ХО торгуют.

[belkin1550]

Не удивлюсь если исчисление стажа будут вести от даты регистрации оружия на нового владельца на основании 223 ГК.

очень редко ,но бывает,что отказывают после покупки в выдаче разрешения по каким-то законным обстоятельствам

[MrBerG]

очень редко ,но бывает,что отказывают после покупки в выдаче разрешения по каким-то законным обстоятельствам

случай из жизни. купил, обмыл, проснулся в отделении. Отказали. )

[Зеленной]

Ст.223. "В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации...".
Т.е. строго по закону был бы обязательным к госрегистрации каждый договор купли-продажи (отчуждения). А по ФЗ 150 обязательно к регистрации только само имущество, а не изменения актов его состояния. Ну, это моё видение, можете поправлять.

[MrBerG]

Т.е. строго по закону был бы обязательным к госрегистрации каждый договор купли-продажи

Говорится как раз об имуществе подлежащему регистрации, а не о регистрации договора. Хотя по факту, как раз и регистрируется каждый договор (оферта) при продаже оружия.

[Зеленной]

Ещё раз - есть условие (в случаях), это условие - регистрация действия (отчуждения). При этом условии положение применимо. Каждый договор купли-продажи оружия отдельно, как действие с имуществом, подлежит госрегистрации и в какой форме?

[kettle@rus]

Изначально написано MrBerG:
Лицензия должна быть к моменту вступления в наследство. Т.е. за пол года наследник должен решить вопрос с лицензией.

А если не решил, то что? На следующий день после вступления в наследство изымут в пользу государства?

[MrBerG]

А если не решил, то что? На следующий день после вступления в наследство изымут в пользу государства?

Перечитайте последние 3 страницы, все уже расписано. Да, изымут и продадут, ст 238 ГК.