Законодательство об оружии - любые вопросы

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 00:51.

Conduktor писал(а): Можно.

Можно, если инспекторы НЛРР/ГЛРР и ОЛРР согласятся. А могут и слово "нет" сказать.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 02:16.

Conduktor писал(а): Ой испугали.

И что, сильно? Ей богу, не имел таких намерений

А по всему остальному из вашего поста - не вижу препятствий. Так что флаг вам в руки и барабан на шею

darkbeerus · Сообщение **darkbeerus** » 19 ноя 2015, 10:31.

Conduktor писал(а): Вот это им покажите, если что:

интересно там и в сканах соседней ветки (белкин) написано: не реже чем раз в пять лет
получается чаще, хоть каждый год - пожалуйста, и инспектор может с удовольствием воспользоваться
а было бы написано - не чаще, чем раз в 5 лет....

gekan 9 · Сообщение **gekan 9** » 19 ноя 2015, 10:41.

Всем спасибо за ответы

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 11:42.

Изначально написано bprim:

И что, сильно? Ей богу, не имел таких намерений
А по всему остальному из вашего поста - не вижу препятствий. Так что флаг вам в руки и барабан на шею

Вы не поняли - инспектор ЛРС не имеет права не принимать правильно оформленные заявления, к которым есть необходимые приложения! Нет у него такого права! Может написать "отказняк", а вот сказать "нет, не приму!" - нет!
А отказняк писать - оснований нет.
вот и получается - принять обязан и выдать обязан, если артачится - превышает полномочия, занимается самоуправством. Можно терпеть, можно -нет, каждый решает сам.

Изначально написано darkbeerus:

интересно там и в сканах соседней ветки (белкин) написано: не реже чем раз в пять лет
получается чаще, хоть каждый год - пожалуйста, и инспектор может с удовольствием воспользоваться
а было бы написано - не чаще, чем раз в 5 лет....

Тогда бы можно было её туда совсем не носить. Раз в 100 лет ведь не чаще чем раз в 5?
Если Вы добровольно "по собственной инициативе" принесете - конечно воспользуется! На этим и играют! А если Вы ему ответите, что приносили ему справку 2(3,4) года назад и пусть он её и использует - то никуда он не денется.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 12:43.

darkbeerus писал(а): получается чаще, хоть каждый год - пожалуйста, и инспектор может с удовольствием воспользоваться

Инспектор потребовать от вас этого не имеет права, потому как законом предписано - не реже одного раза в пять лет. А вот вы, если пожелаете, можете носить им медицинские заключения хоть раз в неделю.

Conduktor писал(а): Вы не поняли...

Это вы не поняли. Я имел ввиду "нет" в качестве официального отказа и написал с очень лёгким юморком об этом. Более того, у вас могут не принять документы для более раннего переоформления разрешений - и это будет устный отказ - на основании того, что вы принесли пакеты документов и оружие к осмотру не за месяц до окончания срока действия разрешений. Имеют полное право. Устно. Если же вы захотите письменный отказ, то вам придётся писать заявление на имя начальника МОЛРР и отказ тогда будет письменный и обоснованный.
Тем не менее, некоторые мои знакомые говорят, что им сам инспектор предложил оформить их оружие одним днём. Это может быть удобно владельцу, если у него пара ружей. А если у него пять гладких и пять карабинов? Вот у меня четыре гладких и четыре карабина - мне неудобно. А одно медицинское заключение работает на всё оружие.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 12:58.

Имеют полное право. Устно. Если же вы захотите письменный отказ, то вам придётся писать заявление на имя начальника МОЛРР и отказ тогда будет письменный и обоснованный.

Ссылку на НПА, пожалуйста, в котором указана такая причина для отказа.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Biolog · Сообщение **Biolog** » 19 ноя 2015, 13:09.

Собственно вопрос -могут ли иностранные штык ножи считаться охотничьим холодняком? Что будет в ситуации когда инспектор увидит дома их при проверке оружия? на картинке -2 ШН 6х4 производства ГДР.
Про советские -была тема, что административка

belkin1550 · Сообщение **belkin1550** » 19 ноя 2015, 13:32.

Изначально написано biolog:
Собственно вопрос -могут ли иностранные штык ножи считаться охотничьим холодняком? Что будет в ситуации когда инспектор увидит дома их при проверке оружия? на картинке -2 ШН 6х4 производства ГДР.

штобы штык нож стал охотничьим то нужно получить соответствующий сертификат
хранить дома штыки и штык ножи запрета нет и ни каких бумаг не нужно

Oi_Gen · Сообщение **Oi_Gen** » 19 ноя 2015, 13:37.

belkin1550 писал(а):год не перепутали !?

это я с устатку и неемши

bprim писал(а):Вопрос отпадает сам собой.

То есть два комплекта заявлений подать можно?
А то скажут "вашего личного дела нет, идите погуляйте".
Хотя можно через госуслуги запустить..

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 13:41.

Изначально написано bprim:

Можно, если инспекторы НЛРР/ГЛРР и ОЛРР согласятся. А могут и слово "нет" сказать.

Ой испугали. Если совсем просто и легко, то можно подать через госуслуги - там такого слова не знают, зато инспектора, видимо воодушевленные магическим действием этой штуки(не даром она мистическим словом "портал" называется, ой не даром), начинают яростно читать регламент и исполнять сроки.
А можно заявление в дежурку написать или в ГУ МВД - в порядке развлечения или воспитания, моя практика говорит о том что скорость работы инспекторов возрастает КРАТНО. За неделю, бывает, управляются.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 13:45.

Формально переоформление производят без продления срока.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 14:09.

Conduktor писал(а): Ссылку на НПА, пожалуйста, в котором указана такая причина для отказа.

Вы формалист и бюрократ? Предполагаю, что вам даже известно о существовании документов, которыми определяется порядок и процедура продления разрешений. Так вот там всё сказано. Или вы так обленились, что вам нужны прямые ссылки?

Oi_Gen писал(а): То есть два комплекта заявлений подать можно?
А то скажут "вашего личного дела нет, идите погуляйте".

А у вас по другому и не получится. Раз разрешения два, то и комплектов документов два. Причём одновременно.
Не скажут. Ваша задача в положенный срок подать документы и в положенный срок получить готовые документы. А когда к ним с прежнего места учёта оружия ваше учётное дело поступит и придёт ли к вам ваш новый участковый для составления акта проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов - не ваша забота.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 14:34.

Вы формалист и бюрократ? Предполагаю, что вам даже известно о существовании документов, которыми определяется порядок и процедура продления разрешений. Так вот там всё сказано. Или вы так обленились, что вам нужны прямые ссылки?

Я Вам помогу!
Вот выдержки из Приказа
от 27 апреля 2012 г. N 373 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
...ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ
И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО
ОРУЖИЯ..."
Исчерпывающий перечень оснований для отказа
в приеме документов, необходимых для предоставления
государственной услуги
11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 5 к Административному регламенту).
12. В случае отказа в приеме заявления, в том числе в электронной форме с использованием Единого портала, заявителю предлагается устранить выявленные недостатки и подать заявление повторно.
Заявление в электронной форме, направленное с использованием Единого портала, к рассмотрению не принимается, если:
не заполнены все пункты заявления;
в заявлении указаны неверные сведения.
Исчерпывающий перечень оснований для приостановления
или отказа в предоставлении государственной услуги
13. Основания для отказа в выдаче разрешения «*»:
--------------------------------
«*» Статья 9 Закона "Об оружии".
13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.
В случае отказа в выдаче разрешения УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России уведомляет об этом заявителя в порядке, предусмотренном подпунктом 30.5 Административного регламента.
Приостановление предоставления государственной услуги не допускается.
Статью 9 ЗОО сюда же выложить или сами найдете?
Внимание вопрос: покажите мне "пальцем" где тут про остаток срока действия? Или другую статью по которой будет отказ?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 14:41.

Вы формалист и бюрократ?

Мне без разницы как меня будут называть - лишь бы закон соблюдался.
С моей точки зрения бюрократия - это когда меня по четырем разным разрешениям гоняют в ЛРС чтобы, понимаешь, от их срока действия не больше 3х месяцев осталось, а вот если 4-ре, то пожалуйте в следующий раз, в очередь, в рабочий день.
Вполне допускаю, что у вас мнение другое - Ваше право. Равно как моё - бороться с бюрократией в моем её понимании, т.к. считаю её злом!
Тем более всей борьбы - заставить регламенты соблюдать!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 15:05.

Conduktor писал(а): Я Вам помогу!

А мне помощь не требуется. То, что вы привели, к вопросу отношения не имеет по умолчанию. И, разве, я употребил слова "остаток срока действия"?
Кстати, я не прошу вас "показать мне пальцем" на НПА, которые определяют порядок и условия досрочного продления действия разрешения. Не замены утраченного, испорченного, подлежащего замене в связи с изменением места жительства либо восстановлению по решению суда, и пр., а именно досрочного продления. Не прошу. А смысл?

VirPil · Сообщение **VirPil** » 19 ноя 2015, 15:57.

а именно досрочного продления.

ФЗ 59
ст.1 п.2 Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.
ст.2 п.2 Граждане реализуют право на обращение свободно и добровольно. Осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 9. п.1 Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.
ст. 10 п.1
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;

ФЗ 150
ст.13 ...Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона...
ст.9 ...Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации...
...Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
- непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
- невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
- другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
(ст.13 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;
10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
ст.26
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).)
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 16:31.

Изначально написано bprim:

А мне помощь не требуется. То, что вы привели, к вопросу отношения не имеет по умолчанию. И, разве, я употребил слова "остаток срока действия"?
Кстати, я не прошу вас "показать мне пальцем" на НПА, которые определяют порядок и условия досрочного продления действия разрешения. Не замены утраченного, испорченного, подлежащего замене в связи с изменением места жительства либо восстановлению по решению суда, и пр., а именно досрочного продления. Не прошу. А смысл?

Так это один и тот же регламент! Тот самый, что я Вам уже процитировал!
Такие понятия как "досрочное продление срока действия разрешения" "досрочное продление" или что-либо похожее по смыслу - отсутствуют!
Зато в нем есть понятия "получение разрешения ", "переоформление разрешения" и "продление срока действия разрешения". Если подается заявление на "продление срока действия разрешения", то максимум что должно трогать инспектора - чтобы остаток был больше месяца(4,5 года - это тоже больше месяца ). Всё.
Но это по регламенту. Если инспектор превышает свои полномочия - есть способы объяснить ему что он не прав.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

экс-историк15

Здравствуйте! Какой пакет документов нужен для открытия курсов безопасного обращения с оружием? Тех самых, что дают справку для ЛРО? Спасибо.

VirPil · Сообщение **VirPil** » 19 ноя 2015, 17:29.

Какой пакет документов нужен для открытия курсов безопасного обращения с оружием?

свидетельство юр.лица и лицензия

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 18:53.

Conduktor писал(а): то максимум что должно трогать инспектора - чтобы остаток был больше месяца

Вы инспектор, которого "максимум что" трогает? Полагаю совсем не он. Ранее вы требовали от меня положений НПА, однако сами выдаёте на гора информацию, не имеющую отношения к вопросу. И, что интересно, свои домыслы выдаёте за основания. Мне интересен документ, регламентирующий действия инспектора, который либо примет заявление о досрочном продлении разрешения, либо откажет в таковом. Такого документа у вас пока нет. Всё складывается vice versa.

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 19:30.

Изначально написано bprim:
Мне интересен документ, регламентирующий действия инспектора, который либо примет заявление о досрочном продлении разрешения, либо откажет в таковом. Такого документа у вас пока нет. Всё складывается vice versa.

Мне, в свою очередь, интересен документ, о том что Вы школу закончили - судя по всему у Вас проблемы с усваиванием письменной речи.
Ещё раз медленно: не существует "досрочного продления", существует просто "продление". Известные мне НПА не устанавливают ограничений на максимальный срок действия продляемого разрешения.
Т.о. я считаю что ЛРС обязана продлить разрешение, даже если срок его действия составляет 4 года и 11 месяцев.
Если Вы не согласны - укажите каким(и) статьями каких НПА это регламентируется.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 21:00.

Conduktor, у вас даже с вашим ником нет полномочий интересоваться моим аттестатом. Совершенно очевидны ваши школьные проблемы - вы письменную речь усваиваете. Усваивали бы вы лучше глюкозу - всё-таки питание для коры головного мозга.
И разве не вы жаждете всеми фибрами души своей письменного отказа заявителю на досрочное продление разрешения? Мне то всё равно, но вот заявителю откажут. Устно.
Таким образом всё, что вы считаете, я считаю неубедительным. То есть, я с вами несогласен. Совсем. Признавайтесь, вас это волнует? (Вопрос риторический.)

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 21:28.

Мне то всё равно, но вот заявителю откажут. Устно.

Получат заявление в дежурку. Письменно. У меня после такого заявления РОХи были готовы за неделю.

Чудят в ЛРО. Белгородские особенности...

Таким образом всё, что вы считаете, я считаю неубедительным. То есть, я с вами несогласен.

Ваше святое право быть со мной не согласным, но правила этого раздел таковы, что высказывание собственного мнения без ссылок на НПА = флуд.
Касательно этой темы - тут люди спрашивают совет, а Вы несете бредни, ничем не подкрепленные и вводите людей в заблуждение. Зачем?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil · Сообщение **VirPil** » 19 ноя 2015, 21:59.

То есть, я с вами несогласен.

вклинюсь в сию беседу. абсолютно не волнует! ибо ваше право обращаться к должностным лицам в удобные для вас сроки, пусть это будет минимальный срок 30 дней до окончания срока действия разрешения на оружие.
а по сути

Такие понятия как "досрочное продление срока действия разрешения" "досрочное продление" или что-либо похожее по смыслу - отсутствуют!

perstkov · Сообщение **perstkov** » 19 ноя 2015, 22:20.

Подскажите процедуру оформления временного разрешения для вывоза оружия за рубеж для участия в соревнованиях. Интересует процесс не только в Москве но и в регионах.

bprim · Сообщение **bprim** » 19 ноя 2015, 22:42.

Conduktor писал(а): правила этого раздел таковы, что высказывание собственного мнения без ссылок на НПА = флуд.
Касательно этой темы - тут люди спрашивают совет, а Вы несете бредни, ничем не подкрепленные и вводите людей в заблуждение. Зачем?

Вы ранее ссылок не вставляли... По вашему выходит, стоит процитировать любое НПА и флуда как ни бывало? Вижу, вы этим воспользовались.
Я сказал ровно то, что считал нужным сказать. Никого в заблуждение не вводил. Это вам хочется, чтобы так было. Человеку почти на 100% скажут: приходите и приносите документа за месяц до окончания срока действия разрешения. Устно, заметьте, скажут. А вот вы своими сентенциями, типа: "Получат заявление в дежурку", человека провоцируете.

VirPil писал(а): ...ваше право обращаться к должностным лицам в удобные для вас сроки, пусть это будет минимальный срок 30 дней до окончания срока действия разрешения на оружие...

Право обращаться есть, как не быть. Вот только кому-то везёт и им инспекторы даже сами предлагают оформить разрешения на одну дату. (Правда по самому раннему по дате выдаче, с потерей одного, двух и более лет.) А кому-то, кто очень хочет, чтоб всё "в одном флаконе", отказывают. Думаете неправомочно? Правомочно. (Противное докажите.) Разрешение на руках? На руках. Действующее? Действующее. Вот и предложат, вежливо так, приходить с документами за месяц до окончания срока действия очередного разрешения. Разве они что-нибудь нарушат? Ничего они не нарушат.
(И чего развели "плач ярославны", с размазыванием соплей?..)

VirPil · Сообщение **VirPil** » 19 ноя 2015, 23:01.

Разрешение на руках? На руках. Действующее? Действующее.

и что? это не основание для отказа по обращению.
см ФЗ 150, ФЗ 59, выборка в #1367

Вот и предложат, вежливо так, приходить с документами за месяц до окончания срока действия очередного разрешения. Разве они что-нибудь нарушат?

ст. 33 и ст. 55 Конституции РФ

Вот только кому-то везёт

как правило тем, кто знает свои права

Conduktor · Сообщение **Conduktor** » 19 ноя 2015, 23:08.

А вот вы своими сентенциями, типа: "Получат заявление в дежурку", человека провоцируете.

Это не сентенции - это личный опыт. Чудят в ЛРО. Белгородские особенности...
Вот с тех самых пор устное мнение инспектора для меня равно "0".

Вы ранее ссылок не вставляли...

Не надо так буквально понимать слово, мы же про законодательство говорим. Тут априори люди советуют только знающие - номера приказа для них достаточно. Вы тут советы кому-то пытались давать - откуда мне было знать, что Вы не в теме? Ну раз сами признались - вот вам ссылка: http://mvd-ekb.ru/?page_id=7644 - там регламенты, по которым ЛРС работает. Изучайте.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Егор1 · Сообщение **Егор1** » 20 ноя 2015, 07:00.

VirPil писал(а): ст.13 ...Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона...
ст.9 ...Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации...
...Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
...
(ст.13 Лицензия на приобретение оружия не выдается граж...
...
ст.26
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются ...

Речь о разрешении шла, а Вы на лицензию переключились...

Законодательство об оружии - любые вопросы

Кто сейчас на конференции