Законодательство об оружии - любые вопросы

[АГН1962]

Спасибо, что откликнулись! Ситуация осложняется тем, что обучение на обращение с оружием надо проходить только в областном центре(а человек проживает в сельской местности), охот.билет оформлять также в охотуправлении, в областном центре...

[АГН1962]

Начинать надо, по всей видимости обсуждения, с мед.комиссии, т.к. на курсы обращения с оружием без мед.справок не допустят?

[Leberecht]

Изначально написано VoldemarK:

Нельзя пройти обучение, не получив справки 002 и 003.

Я проходил обучение до получения справок и не я один, даже не было разговора о 002-ОУ и 003-ОУ. Более того, обучение это можно заочно пройти. Это бизнес, им важно денежку за обучение получить. До справок им дела нет. Да и медкомиссия у них в том же комплексе зданий.
Зы: я в аэроклубе благополучно учился, завалив ВЛЭК у глазника без шансов пройти. Ничего, говорят, мы потом этот вопрос порешаем, а ты главное пока оплати и налетай 42 часа

[AlecR]

Изначально написано АГН1962:
Начинать надо, по всей видимости обсуждения, с мед.комиссии, т.к. на курсы обращения с оружием без мед.справок не допустят?

С медкомиссии начинать лучше хотя бы потому, что это - самое затратное мероприятие. И по деньгам, и по времени.

[VoldemarK]

Я проходил обучение до получения справок и не я один, даже не было разговора о 002-ОУ и 003-ОУ. Более того, обучение это можно заочно пройти. Это бизнес, им важно денежку за обучение получить. До справок им дела нет. Да и медкомиссия у них в том же комплексе зданий.
Зы: я в аэроклубе благополучно учился, завалив ВЛЭК у глазника без шансов пройти. Ничего, говорят, мы потом этот вопрос порешаем, а ты главное пока оплати и налетай 42 часа

Ну, мы здесь вроде бы про законные пути обсуждаем.
Пару недель назад я экзамен сдавал, и вот там требование предоставить справки было незаконным, поскольку РОХа на руках. Но не в этом дело, а в том, что ЛРОшник при приёме экзамена требовал предъявить оригиналы справок. Первоходы были вместе с продляющими, справки были в наличии, так что спорить смысла не было. Однако я точно не скажу, но для обучения первоходы вроде бы обязаны предоставить мед справки.

[DenisB]

А есть доки или должностные инструкции, требующие прежде обучения пройти медицину?

Есть перечень медицинских противопоказаний к обороту оружия и патронов, установлен ПП РФ от 19.02.2015 г. N 143. Практические приемы обращения с оружием и практические упражнения при обучении стрельбе, наверное, следует относить к обороту оружия. Что касается теоретической части обучения, то никто не запрещает смотреть фильмы и читать книжки, изучать "матчасть" дистанционно в интернете. http://www.consultant.ru/docum...aa8417d8b6d9fe/

[hanter741]

А есть доки или должностные инструкции, требующие прежде обучения пройти медицину?

пп 814 п 15 пп ж4) после слова "либо".
Обучение включает в себя практическую часть, с передачей гражданам оружия.
Отсутствие медзаключения - основание для отказа в выдаче лиценщии на приобретения. СлОжите 2 и 2 сами?

[Malatok91]

СлОжить не сложно.
Но практика применения этих норм сейчас иная?
Любой тир подрабатывает корпоративными пострелушками. И просто любой гражданин, предъявив паспорт и заполнив простейшую бумажка и расписавшись за патроны и прослушав инструктаж, может стрелять под руководством инструктора. Единственное инструктор не передаёт патроны, а сам снаряжает магазин.
При прохождении практической части происходит тоже самое. Патроны в руки не дают, даже магазин обучающийся сам не вставляет. Только передергивает затвор.
Если следовать Вашей логике надо запретить обучение и все пострелушки без медсправок и тиры лишаться большой части дохода

[VoldemarK]

СлОжить не сложно.
Но практика применения этих норм сейчас иная?
Любой тир подрабатывает корпоративными пострелушками. И просто любой гражданин, предъявив паспорт и заполнив простейшую бумажка и расписавшись за патроны и прослушав инструктаж, может стрелять под руководством инструктора. Единственное инструктор не передаёт патроны, а сам снаряжает магазин.
При прохождении практической части происходит тоже самое. Патроны в руки не дают, даже магазин обучающийся сам не вставляет. Только передергивает затвор.
Если следовать Вашей логике надо запретить обучение и все пострелушки без медсправок и тиры лишаться большой части дохода

И обучение в своё время, и экзамен 2 недели назад проходил в ДОСААФ. Там патроны даются прямо в руки с обязательным осмотром и докладом от экзаменуемого, сам же экзаменуемый снаряжает магазин, присоединяет к оружию. Всё выполняется самостоятельно, как и должно быть. И справки требуют, да. А от первоходов ещё и справку об отсутствии судимости.

[АГН1962]

Как говорилось в известном фильме- то бензин, а то дети... Все-таки хотелось бы услышать мнение тех, кто непосредственно прошел курсы обучения, ибо комп не у всех есть, потому дистанционно не получится--обязательно представлять медсправки при обучении?

[VoldemarK]

Как говорилось в известном фильме- то бензин, а то дети... Все-таки хотелось бы услышать мнение тех, кто непосредственно прошел курсы обучения, ибо комп не у всех есть, потому дистанционно не получится--обязательно представлять медсправки при обучении?

Как уже выше было написано: если опираться строго на НПА, то обучающийся обязан предоставить справки по форме 002/у и 003/у. А по факту смотрите требования той организации, в которой будет проходиться обучение.

[AlecR]

Изначально написано АГН1962:
Все-таки хотелось бы услышать мнение тех, кто непосредственно прошел курсы обучения, ибо комп не у всех есть, потому дистанционно не получится--обязательно представлять медсправки при обучении?

Вам это зачем? На экзамене после обучения медсправка в любом случае потребуется (см. п. 15 ПП РФ N814 в редакции от 12.05.2018). Да и потом лицензию без нее все равно не дадут.

[hanter741]

Если следовать Вашей логике надо запретить обучение и все пострелушки без медсправок и тиры лишаться большой части дохода

это не моя логика. Это логика законодателя - именно так и написано в НПА. А то, что тиры работают так, как работают, то это не их заслуга, а недоработка тех.
Медицина фигня, если поступать буквально, то тир должен с каждого посетителя еще и справку об отсутствии судимости требовать.

[Malatok91]

Изначально написано hanter741:

это не моя логика. Это логика законодателя - именно так и написано в НПА. А то, что тиры работают так, как работают, то это не их заслуга, а недоработка тех.
Медицина фигня, если поступать буквально, то тир должен с каждого посетителя еще и справку об отсутствии судимости требовать.

Да конечно и налоги должны все платить и зарплаты в конвертах быть не должно и бухгалтерия белая Как всегда у нас закон написан так, что на практике тир его соблюдать не может, иначе обанкротился.
Давайте вернёмся к вопросу, с которого начался спор. Из нашего разговора выяснилось (я об этом не знал), что даже в СПб в разных типах разные требования.
Вывод: человеку, которому надо получить лицуху надо узнать, какие доки нужны для обучения. И логично начать с ХТИ (те сдать анализ), это реально долго. Я сглупил, а за время, пока медики колдовали над мочей, я мог пройти дурку. В итоге затяжка на неделю.

[Leberecht]

Изначально написано VoldemarK:

Ну, мы здесь вроде бы про законные пути обсуждаем.
Пару недель назад я экзамен сдавал, и вот там требование предоставить справки было незаконным, поскольку РОХа на руках. Но не в этом дело, а в том, что ЛРОшник при приёме экзамена требовал предъявить оригиналы справок. Первоходы были вместе с продляющими, справки были в наличии, так что спорить смысла не было. Однако я точно не скажу, но для обучения первоходы вроде бы обязаны предоставить мед справки.

Конечно законные пути. А есть доки или должностные инструкции, требующие прежде обучения пройти медицину? Конечно на местах ситуация может быть иная или сейчас что-то поменялось. Но у нас в 17-18 гг медицина и обучение были не связаны. Собственно, кажется, ничего не поменялось с тех пор.
Обучение проходим дистанционно, просто регистрируетесь и оплачиваете курс любым способом. Больше ничего не требуется. Затем прибываете на практическую часть и угадайку.
Необходимые документы для практической части:
Паспорт
2 фотографии 3х4 (матовые).
И это все
http://www.tirspb.ru/s/75/distantsionnoe_obuchenie.html

[hanter741]

на практике тир его соблюдать не может

раздел не про практику, а, как ни странно, про закон. Про закон об оружии, что еще страннее... Поэтому предлагаю вопрос налогов и зряплат оставить за рамками обсуждения.
А закон (об оружии) написан так, как он написан. Но, он закон.

Давайте вернёмся к вопросу, с которого начался спор. Из нашего разговора выяснилось (я об этом не знал), что даже в СПб в разных типах разные требования.

а нет никакого спора - ПП814 однозначно требует лююбому стрелковому объекту (щас только за стул держитесь - даже пневматическому тиру с мурками свыше 3Дж) требовать от посетителя либо действующих документов на оружие, либо подтвердить, что у него отсутствуют основания для отказа установленные пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии".
И, повторюсь, то что их (стрелковые организации) за это еще не дрючат - вопрос времени всего лишь...

И логично начать с ХТИ (те сдать анализ),

это не логично, это из НПА так следует. При чем тут логика? И не только ХТИ, а вообще всю медицину лучше сначала сделать (первоходу).

[Malatok91]

Dura lex, sed lex.
Раз положено по закону вдрючить тиры, значит положено. Умолкаю.
Раз закон велит с медицины начинать. Будем начинать с нее родимой. А тест на ХТИ первым сделать удобно только для экономии времени. Это, надеюсь, закон не запрещает.

[kettle@rus]

Изначально написано Malatok91:

Если следовать Вашей логике надо запретить обучение и все пострелушки без медсправок и тиры лишаться большой части дохода

Не по его логике, а по правилам оборота оружия с мая прошлого года.
И не только медсправку, но и справку об отсутствии судимости. И по всей видимости это касается не только огнестрельного оружия.
Хотя, кмк, тиры пострелушки могут подвести под условия подпункта ж(6) того же пункта.

[Shelton]

Изначально написано Malatok91:
И просто любой гражданин, предъявив паспорт и заполнив простейшую бумажка и расписавшись за патроны

Уже не любой

Изначально написано Malatok91:
Если следовать Вашей логике надо запретить обучение и все пострелушки без медсправок и тиры лишаться большой части дохода

Так уже ж...

[AK1331]

Изначально написано Malatok91:

... И логично начать с ХТИ (те сдать анализ), это реально долго. Я сглупил, а за время, пока медики колдовали над мочей, я мог пройти дурку. В итоге затяжка на неделю.

Это правильно. Хотя, говорят, где-то на Шкапина делают ХТИ за несколько часов.
ИМХО, алгоритм запараллеливания процесса такой:
Через ГОСЫ подать заявку на получение ОБЕФО, в этот же день сдать ХТИ, заехать в психдиспансер взять справку.
В зависимости от срока получения результата ХТИ или сразу получить результат и поехать в наркодиспансер, или пока ХТИ готовиться пройти обучение безопасному обращению и сдать экзамен (в той конторе, которая не требует медсправку пока еще). Если в Вашем нас. пункте все контры требуют медсправку, то вариантов нет: сначала медсправка, потом обучение. Ну, а там уже и ОБЕФО подоспеет.

[UDAnarxist]

ХТИ за неделю, несколько часов. Почему у вас так? Экспресс тест делается за минуты. И уже если он выявляет отклонения от нормы - назначается расширенный тест.

[hanter741]

Экспресс тест делается за минуты

да, и он дешевле. А наркологи тоже люди и денег хочется побольше.

[AntZer]

Изначально написано hanter741:

да, и он дешевле. А наркологи тоже люди и денег хочется побольше.

А каким образом они могут принудить гражданина делать полноценный ХТИ без экспресс-анализа? Тупо убалтывают, пользуясь правовой безграмотностью большинства граждан или же у них таки есть какие-то реальные рычаги?

[Malatok91]

Изначально написано AntZer:

А каким образом они могут принудить гражданина делать полноценный ХТИ без экспресс-анализа? Тупо убалтывают, пользуясь правовой безграмотностью большинства граждан или же у них таки есть какие-то реальные рычаги?

Если по экспресс анализу выдадут необходимую для дальнейшего прохождения нарколога бумажка, то точно пользуются безграмотностью.
Никто ведь не объясняет. Анализ стоит столько-то. Платишь деньги, дают баночку и вперёд. Если в коммерческом центре, то ещё дороже, ТК они сами возят на Мечникова и выдают готовую справку.

[bord-51]

Как понимать фразу "оружие отдельно о патронов"?
К примеру магазин с патронами вынут из оружия и лежит в том же отделении чехла, что и ствол?

[AlecR]

Изначально написано bord-51:
Как понимать фразу "оружие отдельно о патронов"?

Лучше всего - буквально: в оружии патронов быть не должно. И неважно, лежит ли при этом магазин рядом, и есть ли патроны в нем.

[pww2000]

Как понимать фразу "оружие отдельно о патронов"?

На основании жизненного опыта и внутренних убеждений.
В соседнем автомобиле. Или лучше в соседней галактике...
Или как обычно - поле для творчества.

[maloi3390]

Мне ХТИ делали за пять минут, курил дольше, пока ждал. Вот очередь - да, часа два простоял точно, да ещё и сотрудники периодически подвозили задержанных "под шафе" без очереди. Скоро права менять, нужно набираться терпения к психиатру и наркологу тоже быстро (районные), в областной, говорят, очереди как за колбасой. Делал все летом прошлого года, при обучении справки не показывал: спросили есть? Есть. И все. На все вместе с ЛОПой ушло 5600р. и два дня времени с учётом поездок в другой район. Затянули только охотбилет - "у нас госуслуги не работают и вообще идите туда, где прописаны, там и получайте", но в итоге выдали через 10 дней после повторного заявления бумажного. На практике магазины КС и 12к снаряжал инструктор, а примыкали самостоятельно.

[pww2000]

Законно ли это?

Вполне. Жаль не все сотрудники это знают. Поэтому если нет времени/желания бодаться, то лучше на время проверки убрать с глаз долой.

[AlecR]

Изначально написано pww2000:
Поэтому если нет времени/желания бодаться, то лучше на время проверки убрать с глаз долой.

Кому лучше, запретителям? Чтоб теперь уже законно по ст. 20.8 ч.4 опротоколили?