Законодательство об оружии - любые вопросы

[AlecR]

Изначально написано GPMS:
В патронах 7,62х25 пули всегда свинцовыми были, вроде.

Были как раз самые разные, именно для ПП.

[DenisB]

А эксперт-криминалист может отвечать на такой вопрос?

Нет, конечно.

А патрон ТТ без всего этого, а просто со стальным сердечником -
в гражданский оборот вообще вводился?

Были как раз самые разные, именно для ПП.

Вот собственно поэтому и необходимо, ИМХО, у эксперта поинтересоваться - бронебойные, зажигательные или все таки такие компоненты патрона могут использоваться при самостоятельном легальном снаряжении патронов к "гражданскому" оружию? Или это только на форуме участники о наличии сердечников вангуют?
ЗЫ Что касается эксперта, то ему можно задать ряд вопросов по профилю очень удобных для защиты обвиняемого ... взяв за основу параметры сертификации патронов к гражданскому оружию.
ЗЫЫ боевые "православные" с сердечником из стали. Накопать в лесах Белоруссии могли только советского производства? Кто знает чем три патрона были заткнуты. Пока автор обсуждения не считает возможным делиться деталями нет смысла строить предположения.

[74Vovan74]

боевые "православные" с сердечником из стали. Накопать в лесах Белоруссии могли только советского производства?

Выкопал - их нужно было сдать.
А теперь - следствию надо получить признание, что не сдал.

[DenisB]

А эксперт-криминалист может отвечать на такой вопрос?

Нет, конечно.

Кстати, джентльмены, как считаете сколько близких по размеру пуль, но другого калибра (близкого по размеру) можно вставить в обсуждаемый патрон? Большой тайны ведь нет, что в калибре "около 7,62" достаточно пуль, которые формально для других калибров или типов патронов (не для ППШ-О)?
Давно хотел спросить мнения сообщества - патрон 7,62х54 для любого Легального с РОХа отечественного охотничьего карабина реложенный пулей 308" можно считать законным? Или это будет подпадать под 223 УК как незаконное изготовление боеприпасов?

[AlecR]

Изначально написано 74Vovan74:

А патрон ТТ без всего этого, а просто со стальным сердечником -
в гражданский оборот вообще вводился?

Вводился. Помнится, продавались уродцы с перевернутыми обрезками пуль от 7,62х39. Вообще-то стальной сердечник в пулях для гражданского оборота не запрещен.

[DenisB]

А теперь - следствию надо получить признание, что не сдал.

Считаете, что следователя из России волнует как обвиняемый не поступил с находкой в Белоруссии? Контрабанда гильз?

[AlecR]

Изначально написано 74Vovan74:

Выкопал - их нужно было сдать.
А теперь - следствию надо получить признание, что не сдал.

Тоже думал, что за это и ухватились. Но тогда им надо было не по 223, а по трем гусям возбуждаться, а для этого - доказать, что подозреваемым были найдены именно патроны, а не гильзы с пулями.

[DenisB]

для этого - доказать, что подозреваемым были найдены именно патроны, а не гильзы с пулями.

Для начала патроны нужно было найти в России.

Вообще-то стальной сердечник в пулях для гражданского оборота не запрещен.

Совершенно верно. Если не против, то разовью эту мысль как вопрос для экспертизы - Какие пули были запрещены к применению в военном оружии Гаагской конвенцией в 1899 году? С использованием каких пуль собраны обвиняемым патроны для личного ППШ-О? Надо ли ставить такие вопросы решать тому кто знает чем затыкал и из чего собраны те патроны.

[AlecR]

Для начала патроны нужно было найти в России.

А вот это им - пох. Напишут, как обычно: "в неустановленное время в неустановленном месте..."

[AntZer]

Коллеги, я допускаю, что вопрос уже задавался, но с ходу обсуждение найти не удалось - по поводу 2-х административных правонарушений по 19 и 20 статье КОАП в течение года.
Пункт 5 статьи 13 Закона Об оружии гласит:
"повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;"
Как я понимаю, речь идёт о повторном правонарушении, то есть о повторении уже совершённого нарушения, например 2 раза в течение года потерять паспорт или 2 раза просрочить оплату штрафа, ведь 2 разных нарушения не являются повтором, иначе было бы написано не "повторно привлеченным в течение года", а "дважды привлеченным в течение года".
Но я полагаю, что могу быть неправ, кто лучше разбирается в этом вопросе, подскажите, пожалуйста.

[DenisB]

Достаточно получить один протокол за просроченную постановку на учет в ГИБДД авто и еще один протокол от ГИМС за лодку. Или при смене места прописки. Как мне кажется.

[Танатос]

Выкопал - их нужно было сдать.

Выбросить там же где и выкопал. И забыть место.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Какие пули были запрещены к применению в военном оружии Гаагской конвенцией в 1899 году? С использованием каких пуль собраны обвиняемым патроны для личного ППШ-О? Надо ли ставить такие вопросы решать тому кто знает чем затыкал и из чего собраны те патроны.

Да к чему сюда Гаагскую конвенцию притягивать? Обычные пули П там, скорее всего, судя по массе 5,45 г и внешнему виду. На экспансивку никак не похожи. И камрад пока еще не обвиняемый, вроде бы.

[DenisB]

Да к чему сюда Гаагскую конвенцию притягивать?

К тому что не всякую пулю, даже когда очень просят, есть основания признать для военного назначения. Это был пример. Могу привести более простые примеры, но с обратным последствием:
Патрон 7,63 Mauser от 7,62×25 мм ТТ не сможет отличить 90% владельцев ППШ-О. Патроны 7,65 Борхардт и 7,63 Mauser как близнецы и 99% специалистов по ППШ-О не увидят между ними разницы. Пуля в обсуждаемом патроне (с картинки экспертного заключения) вполне может оказаться от 7,65 мм Борхардт-Люгер - это который обычно называют патроном Парабеллум. Заключение опубликовано частично и по каким признакам из 48 выделены 3 патрона не понятно. Могу ошибаться, однако указанный в экспертизе диаметр пули характерен для Маузера и Борхардта. Вот у патрона ППШ и Люгера диаметры пуль как раз идентичны, но вес заметно отличается. Гильзу Маузера от гильзы ППШ, как мне кажется, по фото не отличить.

скорее всего, судя по массе 5,45 г и внешнему виду

Это к вопросу внешнего вида и нескольких цифр что попали на фото. Скорее всего по массе и внешнему виду, учитывая диаметр 7.8 мм, они напоминают совсем не ТТ. Или у эксперта измерительный инструмент метр портного, кстати, тоже из экспертного заключения можно узнать.
Занимаясь копательством параллельно с релодырством патронов де-юро для охотничьего карабина ППШ-О, а де-факто пистолетных ТТ-шных ! нужно очень хорошо разбираться в нюансах о комплектующих чтоб не допустить ошибок.

[Опель-капут]

патронах 7,62х25 пули всегда свинцовыми были, вроде. Это же не боевые "православные" с сердечником из стали.

Таки были:
Патрон 7,62 Пгл (Пгс, Пгж) с обыкновенной пулей П, создан примерно в 1930 году (индексы ГАУ - 57-Н-132 и 57-Н-134), имеет пулю со свинцовым сердечником.
Патрон 7,62 П-41гл с бронебойно-зажигательной пулей П-41, на снабжение не принимался, но с 1941 года производился всю войну по временным ТУ.
Патрон 7,62 ПТгл (ПТгж) с трассирующей пулей ПТ, разработанный в 1943 году (индекс ГАУ - 57-Т-132), используется для целеуказания и корректировки огня. В начале 50-х годов патрон модернизирован с целью улучшения сопряжения траекторий пуль с пулей Пст.
Патрон 7,62 Пстгл (Пстгж) с обыкновенной пулей со стальным сердечником Пст, принят на снабжение в 1951 году (индексы ГАУ 57-Н-132с и 57-Н-134с).

[AlecR]

Скорее всего по массе и внешнему виду, учитывая диаметр 7.8 мм, они напоминают совсем не ТТ

Почему это? 7,85 мм (диаметр пули ТТ) эксперт вполне мог округлить до 7,8. Ему же чем меньше - тем лучше:-)

[DenisB]

7,85 мм (диаметр пули ТТ) эксперт вполне мог округлить до 7,8. Ему же чем меньше - тем лучше:-)

Это такая шутка?
С такими округлениями боятся комраду Walter нечего. Осталось на суде уточнить до какого порядка эксперт привык округлять и предложить суду 3 патрона округлить до 0.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
С такими округлениями боятся комраду Walter нечего. Осталось на суде уточнить до какого порядка эксперт привык округлять и предложить суду 3 патрона округлить до 0.

Да не дойдет там до суда, с самого начала про это писал.

[Walter]

Ну, наконец, смог вылезти через смартфон сюда.
Значит так: проводился орм по подозрению, что я торгую патронами и оружием времён ВОВ. Ничего не нашли, кроме диска с патронами ППШ в диске.
В объяснении написал, что гильзы и пули привез с поисковых работ, а в марте снарядил для собственного использования. Сп, чтобы хоть что-то изьять, решили взять диск с патронами. Пока они думали, понятых отпустили, потом побежали подписывать у них маркировку на упаковку, у одного подписали, у другого нет. Понятые потом написали заявления об изъятии без их присутствия и отдали мне. Было это 19 апреля. 25го я уехал в поисковую экспедицию, а когда вернулся, узнал, что возбуждено дело. Начал искать дознавателя, нашел, она из отпуска, дела не читала, потом передали его другому. Списался, узнал, что в рапорте отсутствуют сведения о наличии у меня Похоже на этот калибр. Поэтому дело и возбудили. Потом было длительное затишье и 14го июня дознаватель сообщила, что экспертиза готова и меня вызовет, вчера вызвала и пригласила государств. Месяц назад я написал жалобу в прокуратуру на незаконные действия СП, пока молчок. Дознаватель сказала, что рада бы прекратить дело, но прокуратура не даёт, ее мотив, раз гильзы и пули риобретены незаконно, то и снаряжение тоже не законно. Мои доводы о том, что, согласно Фз-219, пули и гильзы вне госрегулирования, за исключением из ст.6 зоо, но доводы не услышаны. Пули все были со свинцовым сердечником.
Виновным себя не признал, адвокат подал ходатайство о прекращении дела.

[Зеленной]

А как вообще при нарушении процедуры изъятия вещдоков их приобщили к делу?
Заявление понятых в деле есть? Да и орм (обследование) не предполагает изъятие вещдоков вообще, в принципе. Разбирали уже в разделе. В прокуратуре тоже об этом не знают?

[74Vovan74]

Поэтому дело и возбудили.

А сейчас - какой ваш статус в деле?

[Walter]

Подозреваемый, меры пресечения не вводились.

[Walter]

Копии заявлений понятых приложил к жалобе а прокуратуру. При допросе дал почитать дознавателю, она почитала и вернула. Сказала, блин, обламывается ваша работа летом, придется на очные ставки с СП каждый день ходить.

[AlecR]

Изначально написано Walter:

В объяснении написал, что гильзы и пули привез с поисковых работ, а в марте снарядил для собственного использования.

Вот это, имхо, было ошибкой. За нее и уцепились правопохерители.

[DenisB]

В объяснении написал,

Со ст. 51 Конституции Вас ознакомили до того как взяли пояснения?

[Walter]

Наверное да, но мои мозги в 6.30 совсем не работали.
------------------
#поддержипетицию;BR;https://www.roi.ru/35838

[Walter]

Еду в г. Коломну вручать медаль За боевые заслуги сыну солдата, получившего тяжёлое ранение в октябре 1943 под Лиозно. Найдена при проведении полевых поисковых работ.

[Walter]

Сегодня по электронке отправил запрос в Росгвардию, чтобы разьяснили, какие гильзы и пули (за исключением перечисленных в ст.6 ЗОО) разрешено использовать для переснаряжения.
Коллеги, кому нибудь попадался документ, относящий ППЩ-О к длиноствольному оружию, или только как трактует ЗОО - 500 мм ствол+коробка и общая - 800мм? И еще ищу сертификат соответствия ППШ-О.

[AlecR]

Изначально написано Walter:

Коллеги, кому нибудь попадался документ, относящий ППЩ-О к длиноствольному оружию, или только как трактует ЗОО - 500 мм ствол+коробка и общая - 800мм? И еще ищу сертификат соответствия ППШ-О.

Вам это зачем? Оружие приобретено законно, нафиг сертификат? Да и если бы не отнесли его к длинноствольному, никто бы ППШ-О не сертифицировал как гражданское по "розовой". Хотя есть там косяк с длиной ствола, более 300 мм должно быть по ГОСТ. Но это никак не может быть проблемой владельца!

[backinUSSR]

Лопатить тему некогда,прошу ответить кто в теме. Лишили водительских прав по 12.8 КоАП(нетрезвое..), оружие отберут?