Законодательство об оружии - любые вопросы
PS На всякий случай, чтоб не спорить об обязательности реквизитов - При наказании "предупреждением" реквизиты не указываются
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано DenisB:
В том месте где напечатали такое Постановление по делу об Административном правонарушении. Отсутствие реквизитов.
"Вопреки доводу жалобы, неуказание в постановлении должностного лица реквизитов для уплаты штрафа не относится к существенным нарушениям, влекущим отмену постановления, данная неполнота устранима в порядке его исполнения."
И по-моему, в некоторых банках можно провести оплату просто по номеру постановления или УИН без указания реквизитов в явном виде.
Не понял - Кто кому на кого когда жаловался? Это вы цитируете или комментируете? Я не разбираюсь что существенней - не указать в Постановлении ФИО, дату, решение или реквизиты. КоАП пишет просто, перечислением "должны быть указаны:"."Вопреки доводу жалобы, неуказание в постановлении должностного лица реквизитов для уплаты штрафа не относится к существенным нарушениям
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано DenisB:
Не понял - Кто кому на кого когда жаловался? Это вы цитируете или комментируете? Я не разбираюсь что существенней - не указать в Постановлении ФИО, дату, решение или реквизиты. КоАП пишет просто, перечислением "должны быть указаны:".
Это была цитата судебного решения, в котором суд посчитал отсутствие реквизитов несущественным аргументом для отмены вынесенного постановления. И не отменил.
У нас суды первой инстанции отличаются незнанием или наплевательством на закон. Как вы думаете, если оплатить сумму на рандомные реквизиты, это будет считаться оплатой штрафа?kettle@rus писал(а): суд посчитал отсутствие реквизитов несущественным аргументом для отмены вынесенного постановления
А для экономии тонера в бумаге писать - "Штраф". Остальные подробности можно и самому узнать.kettle@rus писал(а): А не приходит в голову такая простая мысль: перед оплатой узнать реквизиты
Конечно приходит. Самое простое и предусмотренное законодательством решение - посмотреть в официальном документе. Не надо ждать начала рабочего дня или окончания новогодних праздников. В любое время и любой день недели - достал Постановление и узнал.А не приходит в голову такая простая мысль: перед оплатой узнать реквизиты?
Подал заявку на продление, через госуслуги. Пришло подтверждение и ссылка на запись. Жмёшь на ссылку, а он выдаёт ошибку работы портала и так уже несколько дней.
Как быть в этой ситуации ?
Как быть в этой ситуации ?
Изначально написано Oborona:
Подал заявку на продление, через госуслуги. Пришло подтверждение и ссылка на запись.
Нафиг какая-то запись?! Вам не запись сейчас нужна, а квитанция на оплату.
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано Павел-М:
У нас суды первой инстанции отличаются незнанием или наплевательством на закон. Как вы думаете, если оплатить сумму на рандомные реквизиты, это будет считаться оплатой штрафа?
А не приходит в голову такая простая мысль: перед оплатой узнать реквизиты? Хотя когда платил последний раз все что понадобилось это номер вынесенного постановления.
Изначально написано AlecR:
Нафиг какая-то запись?! Вам не запись сейчас нужна, а квитанция на оплату.
Оплату квитанций я сделал после ркгистрации заявления, а потом пришло сообщение, что надо зарегистрироваться на приём, но эта функция не работает.
Раньше приходил, через 30 дней после регистрации заявления, а что и как сейчас не понимаю.
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано DenisB:
Не надо ждать начала рабочего дня или окончания новогодних праздников.
Откорю вам маленький секрет: интернет-сайты работают круглосуточно без выходных и перерывов.
А номер постановления вы можете посмотреть на постановлении. И врядли вы будете из принципа заполнять все платежные реквизиты, если можно указать только УИН или номер документа.
Изначально написано Oborona:
Оплату квитанций я сделал после ркгистрации заявления, а потом пришло сообщение, что надо зарегистрироваться на приём, но эта функция не работает.
Раньше приходил, через 30 дней после регистрации заявления, а что и как сейчас не понимаю.
А сейчас законодательно предусмотрено - предоставить оригиналы документов и оружие для осмотра, но не предусмотрено в какие сроки это необходимо сделать. Вот и извращаются ЛРО: кто-то просит приехать с документами и оружием до выдачи лицензии, кто-то сверяет оружие и оригиналы документов в день выдачи лицензии.
Изначально написано Oborona:
Раньше приходил, через 30 дней после регистрации заявления, а что и как сейчас не понимаю.
И сейчас все так. На прием к запретителям нужно идти, когда все у них будет готово.
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано GPMS:
А сейчас законодательно предусмотрено - предоставить оригиналы документов и оружие для осмотра, но не предусмотрено в какие сроки это необходимо сделать. Вот и извращаются ЛРО: кто-то просит приехать с документами и оружием до выдачи лицензии, кто-то сверяет оружие и оригиналы документов в день выдачи лицензии.
Емнип регламентом предусмотрено непосредственное взаимодействие исполнителя и заявителя два раза: при подаче документов и при получении результата услуги. Поскольку документы поданные через портал госуслуг приравниваются к поданным лично, то непосредственное взаимодействие остается одно: при получении результатов услуги.
Изначально написано kettle@rus:
Емнип регламентом предусмотрено непосредственное взаимодействие исполнителя и заявителя два раза: при подаче документов и при получении результата услуги.
Именно так. Например, 221 Регламент (по выдаче РОХа):
"26. Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и документов, необходимых для получения (переоформления, продления срока действия) разрешения, а также при получении результата предоставления государственной услуги."
И дальше:
"30. Заявитель вправе приложить копии документов, предусмотренных пунктами 9 и 10 настоящего Административного регламента, в электронной форме".
В п. 9-10 как раз и перечислены все необходимые для подачи заявления документы.
Изначально написано kettle@rus:
Поскольку документы поданные через портал госуслуг приравниваются к поданным лично, то непосредственное взаимодействие остается одно: при получении результатов услуги.
Парой страниц назад я давал ссылку на закон, где указано какие документы должны предоставляться только в оригинале. Там и паспорт, и медицинские справки.
Изначально написано GPMS:
Парой страниц назад я давал ссылку на закон, где указано какие документы должны предоставляться только в оригинале. Там и паспорт, и медицинские справки.
Это и есть документы, перечисленные в п. 9.
Федеральный закон о предоставлении государственных услуг имеет больший вес нежели внутренний регламент.
-
kettle@rus
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано GPMS:
Парой страниц назад я давал ссылку на закон, где указано какие документы должны предоставляться только в оригинале. Там и паспорт, и медицинские справки.
Разве кто-то оспаривает что оригиналы должны предоставляться?
Вопрос в своей постановке был очень прост как двоичный код 0/1 - является нарушением требований КоАП или нет. Двоичный код - да/нет. Не надо вот этого про нарушает требования закона, но малозначительно. Малозначительно - это почти ничтожно, а ничтожно даже не нарушение. Вообще, если не секрет просветите какой по мнению суда (если не найдете НПА) список интернет-сайтов заменяет обязательную при вынесении Постановления информацию. Официальный перечень обязательной информации списком перечислен здесь http://www.consultant.ru/docum...82fbf7b6c556cd/kettle@rus писал(а):Откорю вам маленький секрет: интернет-сайты работают круглосуточно без выходных и перерывов.
Это даже не решение суда, ссылку на которое Вы не удосужились приложить. Это предположение обычное. По сути на Ваше предложение все узнавать самостоятельно по номеру Постановления Вам уже ответили А для экономии тонера в бумаге писать - "Штраф". Остальные подробности можно и самому узнать.И врядли вы будете из принципа заполнять все платежные реквизиты, если можно указать только УИН или номер документа.
PS Не знаю когда я успел Вас обидеть или дал повод проявлять неуважение к собеседнику в том случае когда Вы обращаетесь ко мне лично.
PPS Я допускаю мысль, что я могу ошибаться и меня можно переубедить, достаточно аргументировать и доводы подкрепить ссылками.
Изначально написано kettle@rus:
Разве кто-то оспаривает что оригиналы должны предоставляться?
Оспаривается срок предоставления. Который не регламентирован.
Когда считать заявку поданой? С момента подачи документов, как мне видится из закона. По закону все документы могут быть предоставлены в электронной форме? Нет.
Почему эту точку зрения упорно игнорируют? Мне не понятно.
Изначально написано GPMS:
Федеральный закон о предоставлении государственных услуг имеет больший вес нежели внутренний регламент.
Да, но этот регламент, по мнению Минюста, закону не противоречит.
Это из чего следует?По закону все документы могут быть предоставлены в электронной форме? Нет.
Изначально написано GPMS:
Когда считать заявку поданой? С момента подачи документов, как мне видится из закона. По закону все документы могут быть предоставлены в электронной форме? Нет.
Почему эту точку зрения упорно игнорируют?
Потому что нет в законе ничего подобного. Читайте действующие регламенты ФСВНГ (проверенные Минюстом на предмет соответствия закону!), там все подробно расписано, что и когда делать исполнителю. И никаких промежуточных визитов в ЛРО для "сверки оригиналов" или осмотра оружия там нет.
Изначально написано GPMS:
Когда считать заявку поданой? С момента подачи документов, как мне видится из закона. По закону все документы могут быть предоставлены в электронной форме? Нет.
Почему эту точку зрения упорно игнорируют?
Потому что нет в законе ничего подобного. Читайте действующие регламенты ФСВНГ (проверенные Минюстом на предмет соответствия закону!), там все подробно расписано, что и когда делать исполнителю. И никаких промежуточных визитов в ЛРО для "сверки оригиналов" или осмотра оружия там не предусмотрено.
Изначально написано Зеленной:
Это из чего следует?
Из закона о предоставлении государственных (муниципальных) услуг.
Взаконе нет ничего подобного о единственном походе в ЛРО. Это факт.AlecR писал(а): Потому что нет в законе ничего подобного
Изначально написано GPMS:
Взаконе нет ничего подобного о единственном походе в ЛРО. Это факт.
Ваше личное мнение не стоит выдавать за факт, тем более, что оно не совпадает даже с мнением сотрудников ЛРО, которые работают по действующим регламентам. И в законе нет ничего про повторные походы в ЛРО.
Изначально написано GPMS:
Из закона о предоставлении государственных (муниципальных) услуг.
А цитату можно? Где такое усмотрели интересное?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость