Законодательство об оружии - любые вопросы

[DenisB]

при комиссионной продаже оружия можно продать и патроны к нему.Для этого на адрес юр.лица (оружейного магазина)выписывается такая портянка

Совершенно очевидно, что за несколько минут между опубликованием моего поста и Вашего высказывания Вы еще не осознали - Я не писал о запрете продажи! написано об обязательности сертификации! Если сможете убедить магазин провести сертификацию после покупки у Вас патронов - хорошо. Патроны побывавшие у физика больше не привязаны де-юро к сертифицированной партии патронов - вот основная мысль. Почему у меня возникла у меня такая мысль я и дал объяснения. Желаете поучаствовать в дискусии? Хорошо - довод с авито принят.

[DenisB]

Физ.лица могут продать свои патроны для нарезного другим физлицам без всяких бумаг при наличии РОХа.

Могут, осталось подтвердить соответствие безопасности и что патроны не реложены, в противном случае эти предметы только в такой оборот патронов как коллекционирование. Типа "мамой клянусь" и "честное пионерское". Прямо так и писать в объявлениях на авито.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
PS ГСО взято из п. 1.1 https://base.garant.ru/12122225/

Зачем взято?! Что ГСО и патроны к нему подлежат обязательной сертификации при вводе в оборот никто здесь вроде не спорил?

[Опель-капут]

Могут, осталось подтвердить соответствие безопасности и что патроны не реложены,

Не обязаны.Запрет прямого действия касается только гладкого самокрута.Примут подобные поправки по нарезному,тогда.А так и обсуждать нечего.
Просто легализовав релоад нарезного не внесли соответствующую поправку в отношении нарезного самокрута.И все и все

[DenisB]

Убедили меня и мы с вами (обоими) совершили куплю-продажу:
Один Физик продал другому (оба с РОХами) заводские патроны "с Богиней". Кому предъявлять претензию о качестве? Физику или Заводу, может магазину который продал эти патроны первому физику?
Как строить досудебную претензию или иск, чем подкреплять свои требования? "Мамой клянусь" они не пересобирались и "честное пионерское" правила хранения не нарушались - об этом на Авито писали. Так?

[Опель-капут]

Пока так.Юридические коллизии встречаются часто.Релоад нарезного узаконили,а поправку "для собственного использования"не ввели.

[DenisB]

Пока так.

Покупатель был заверен - соответствуют требованиям безопасности. На ком лежит ответственность за ущерб здоровью при разрыве этих патронов? Про указанные патроны заводского изготовления поступавшие в продажу все ведь знают?

[Опель-капут]

Да чего вы напрягаетесь?😆не покупайте с рук и все😆 чего так надрываться то?спор ради спора?
При кабуме даже заводского патрона в стволе шансов успешно пободаться за пришедшее в негодность оружие не много:патронный завод будет кивать на пооизводителя оружия и наоборот

[DenisB]

Юридические коллизии встречаются часто.Релоад нарезного узаконили,а поправку

Воспринимается так как будто бы имеет значение погиб человек от некачественных гладких или нарезных. Соответствовать требованиям безопасности обязаны и те и другие проданные патроны. Это прямое требование НПА! 14. На территории Российской Федерации запрещается продажа: а) и патронов, технически непригодных для эксплуатации ...

[Опель-капут]

Запрет прямого действия-продавать самокрут для гладкого. - выходит нарезной самокрут продавать можно, да?

Да.у нас законы прямого действия-указано что запрещено продавать гладкий самокрут,значит запрещено.Нарезной не запрещен?нет.
Ну значит и суда нет😆пока

[Опель-капут]

а) и патронов, технически непригодных для эксплуатации ..

Расскажите это владельцам оружия у которых разорвало стволы на заводском патроне😆
Реальность отличается от мира розовых пони😆
В один месяц знаю 4 винтовки ушло в утиль в области.Заводской патрон.А гладких ланкастеров так вязанками.

[DenisB]

чего так надрываться то?

Нет надрыва. один участник упорно требует и я ожидаю от него развернутого мнения.

патронный завод будет кивать на пооизводителя оружия и наоборот

Оба будут кивать на то что соответсвие патронов прекратилось с момента перепродажи патронов частниками без сертификатов соответсвия.
Кроме Авито и мамой клянусь еще какие разумные варианты возможны?

[DenisB]

Реальность отличается от мира розовых пони😆
В один месяц знаю 4 винтовки ушло в утиль в области.Заводской патрон.А гладких ланкастеров так вязанками.

Был пострадавший от патронов купленных с рук и дело возбудили по телефонограмме из медучреждения? Или это базу под розовых пони подвели?

Расскажите это владельцам оружия у которых разорвало стволы на заводском патроне

Могут вступить в судебный процесс самостоятельно, но если им ФЗ-150 и ПП 814 не понятны или не знакомы - нет смысла. Юридические консультации есть везде, в крайнем случае форумы пусть почитают - будут знать о таком запрете продавать некачественный товар

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
написано об обязательности сертификации! Если сможете убедить магазин провести сертификацию после покупки у Вас патронов - хорошо. Патроны побывавшие у физика больше не привязаны де-юро к сертифицированной партии патронов - вот основная мысль.

Что и для кого написано об обязательной сертификации? Ваша логика, если уж ей следовать, запрещает и комиссионную продажу оружия гражданином без новой сертификации. Оружие ведь побывало у физика, мало ли, что он нарукоблудил! Надо бдить, визуального осмотра на предмет запрещенных переделок может быть недостаточно!

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

Вы мнение высказываете или вопросом на вопрос отвечаете?
Ваше мнение - имеет право "физик" продавать
1. реложенные патроны?
2. не соответствующие требованиям безопасного использования?

Свое мнение давно высказал в теме. Вы тогда еще софистику эту развести не успели.
1. Запрет продавать реложенные патроны прямо следует из нормы ст. 16 Закона об оружии. В ПП 814 просто забыли добавить про нарезное.
2. Такие продавать нельзя, да. Но гражданин то купил эти патроны с сертификатом, который и подтверждает их соответствие всем требованиям. Обязанности повторной сертификации гражданином ни один НПА не устанавливает!

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

Оба будут кивать на то что соответсвие патронов прекратилось с момента перепродажи патронов частниками без сертификатов соответсвия.

Какой же НПА установил эту норму прекращения действия сертификата?

[DenisB]

Ваша логика, если уж ей следовать, запрещает и комиссионную продажу оружия гражданином без новой сертификации.

А что оружие чтоб продать нужно его просто снести в лавку, ни каких условностей соблюдать не нужно или его можно продать по договору в простой устной фоме при передаче от физика физику? Взял самопал и понес в магазин, достаточно сказать менеджеру "оно заводское - мамой клянусь"?
Вы так тролите или не знаете, что оружие не является источником повышенной опасности и само по себе без патронов безопасно?
За моей логикой не надо домысливать. Желаете высказать мнение - сделайте это в нормальной форме, без панибратсва и якобы снисхождения.

[Опель-капут]

Был пострадавший от патронов купленных с рук и дело возбудили по телефонограмме из медучреждения? Или это базу под розовых пони подвели?

А где я писал про пострадавших?все относительно удачно закончилось,руки ноги и хвосты целы,пострадавших нет,винтовки в утиль.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Взял самопал и понес в магазин, достаточно сказать менеджеру "оно заводское - мамой клянусь"?
Вы так тролите или не знаете, что оружие не является источником повышенной опасности и само по себе без патронов безопасно?

Такого никогда не писал. Конечно, в ЛРО сначала направление на продажу (и контрольный отстрел, для нареза) берется. Потом уже - с этим направлением и протоколом отстрела в лабаз. Но сертификат не нужен!
Вы считаете, что патроны - источник повышенной опасности? На этом основании на их пересертификации настаиваете?

[DenisB]

Такие продавать нельзя, да.

Ну уже лучше.

Но гражданин то купил эти патроны с сертификатом, который и подтверждает их соответствие всем требованиям. Обязанности повторной сертификации гражданином ни один НПА не устанавливает!

Осталось выяснить когда закончилось действие сертификата. В магазине Копия Сертификата заверенная поставщиком и документация подтверждающая передачу патронов - так вся цепочка от завода до филиала магазина с заверенными копиями и журналами. Как будите идентифицировать Ваши патроны с теми что сертифицировал завод - "мамой клянусь"?
Я на это вопрос дал свое понимание со ссылками на конкретные нормы. Повторять?

[LRK]

Изначально написано AlecR:

Какой же НПА установил эту норму прекращения действия сертификата?

Никакой. У сертификата есть срок действия и действует сертификат до этой даты, независимо от того у кого этот патрон оказался. Ну срок годности у патрона еще есть...
Я вообще, как физлицо, могу потерять чек и забыть где купил конкретный патрон. Однако если патрон в пачке, то на пачке указано, кто сделал конкретную партию патронов. И если что, подавать в суд будем не на продавца, а на производителя, который и сертифицировал данную пачку.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Как будите идентифицировать Ваши патроны с теми что сертифицировал завод - "мамой клянусь"?
Я на это вопрос дал свое понимание со ссылками на конкретные нормы. Повторять?

Зачем их идентифицировать? Вы повторить не сможете, ссылку на НПА, требующий наличие у гражданина сертификата для продажи патронов, еще ни разу не приводили.

[DenisB]

На этом основании на их пересертификации настаиваете?

Я не настаиваю. Это ИМХО. Мое ИМХО совпало с ИМХами Веденова и еще нескольких человек. Чье ИМХо считать верным и обсуждаем. Свое ИМХо подкрепляю как умею. Вы свое подкрепляете только вопросами и поэтому оно воспринимается как "этого не может быть потому что не может быть"

Конечно, в ЛРО сначала направление на продажу (и контрольный отстрел, для нареза) берется. Потом уже - с этим направлением и протоколом отстрела в лабаз

Вот там оружие как Вы выразились на предмет соответсвия номерам, модели или "рукоблудства" и определят. А на патроны тоже отстрел, потом направление, потом в лабаз?

[AlecR]

Изначально написано Опель-капут:
все относительно удачно закончилось,руки ноги и хвосты целы,пострадавших нет,винтовки в утиль.

Ага, на форуме случаев немало таких. Только не припомню, чтобы наш завод хоть раз не то, что моральный вред, а хотя бы материальный ущерб возместил владельцу.

[DenisB]

Вы повторить не сможете, ссылку на НПА, требующий наличие у гражданина сертификата для продажи патронов, еще ни разу не приводили.

Конечно не повторю, я ж ее не приводил. Вы вопрос свой прочтите

Необычная у Вас манера вести диалог, когда вместо ответа опять задается вопрос ФЗ- 150 и ПП 814 не имеют такого прямого требования, но в отдельных случаях имеют запреты и ограничения на определенные виды оборота
Итак, я исхожу: ...

Повторить или прочтете еще раз? Это МНЕНИЕ и Вы если не согласны, то в виде НПА или ГОСТа или другой нормы любого Акта или просто рассуждения - не надо тролинга в виде вопросов?

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
А на патроны тоже отстрел, потом направление, потом в лабаз?

Отстрел патронов закон не требует. Направление - конечно, только что образец (Приложение 9) приводили. Вы посты других участников вообще читаете?

[DenisB]

Только не припомню, чтобы наш завод хоть раз не то, что моральный вред, а хотя бы материальный ущерб возместил владельцу

Предпочитают решать без огласки. С моим товаришем было именно так. И только в тех случаях когда все документы подготовлены правильно, ну или если хотите весомо чтоб не выходить в суд.

[DenisB]

конечно, только что образец (Приложение 9) приводили. Вы посты других участников вообще читаете?

И как по Вашему это повлияет на повлияет на продажу патронов между частниками?

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Это МНЕНИЕ и Вы если не согласны, то в виде НПА или ГОСТа или другой нормы любого Акта или просто рассуждения - не надо тролинга в виде вопросов?

Вы сами именно троллингом и занимаетесь, не только в этой теме причем. Любое мнение здесь требуется подкрепить прямой ссылкой на конкретный пункт НПА, а не общими рассуждениями в стиле задачки про Ахилла и черепаху. Правила такие в разделе.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

И как по Вашему это повлияет на повлияет на продажу патронов между частниками?

Никак, оно не для продажи частнику. Вы ссылку на НПА, требующий от частника сертификат для продажи патронов, приведете? Или так и будете дальше троллить?